Reprise du message précédent :

 
La rétention est touchée aussi par un tel dispositif, à partir du moment où tu fais baisser la rentabilité d'un investissement (via la baisse des loyers), tu provoques des mises en ventes (dans l'idée de placer les billes ailleurs), pour lesquels ne se batteront plus les investisseurs "financiers", ce qui provoque une baisse des prix (vu l'augmentation de l'offre et la "diminution" de la demande).
 
L'idée est vraiment de mettre fin au dogme de "la pierre, investissement suprême". Ce qui serait en soi une révolution mentale dans ce pays.
 
De toute facon je ne comprends pas qu'un logement ne perde pas de valeur avec l'age. Comme pour une voiture, le logement se dégrade, n'est plus en phase avec les prestations du moderne, et coute de plus en plus cher en entretien.
 
Les voitures perdent de la valeur (bien trop vite, c'est un autre problème), et ca devrait etre pareil pour le logement. Mais la demande est tellement énorme qu'on achète n'importe quoi à n'importe quel prix.

Salauds de BB  

C'est faux, c'est les vieux qui foutent la merde §§§§

 
Les voitures perdent de la valeur car elles ne sont pas évolutives. Si tu étais obligé de remettre le même modèle de frigo dans ta maison lorsqu'il tombe en panne, elle se dévaluerait très vite aussi. Ensuite, ta maison permet de répondre à deux besoins fondamentaux car elle contient ce qui te permet de manger et dormir.
 
C'est pour ça que l'on dit que la pierre est l'investissement suprême: ce n'est pas un dogme puisque c'est démontrable. Une maison, c'est un des seuls trucs dont personne au monde ne peut nier l'utilité, qui vieillis peu à l'échelle d'une vie et qui ne risque pas de souffrir de l'obsolescence.

 
Techniquement une voiture peut évoluer, c'est simplement que le modèle économique du milieu automobile fait que ce type d'opérations n'est absolument pas rentable.
Fondamentalement le problème est le même pour la pierre, tu passeras pas du vieux en BBC sans tout casser pour refaire la ventilation/sans pêter une facade pour mettre un ascenseur/etc...

 
 
Déjà le frigo n'est pas vendu avec la maison, donc je ne vois pas la pertinence de l'exemple.
 
En revanche, des passoires thermiques (donc pas de travaux d'isolation aux nouvelles normes) vendues 30 ans après se vendent x3 en tenant compte de l'inflation. Il y a un réel problème.

 
Lorsqu'on achète un bien immobilier, il n'y a pas que le bâtit qui compte, il y a aussi le foncier...

Mais oui, c'est pour ça que je lui dit que ce n'est pas comparable.    
 
Si au lieu d'acheter une voiture tu n'achetais qu'un châssis sur lequel tu est libre de monter des pièces fabriquées par des indépendants, tu aurais des voitures de 40 ans conservées pour le style avec un moteur hybride et la clim sous le capot, comme on le fait avec les maisons.
 

 
Comme te le dis Badcow, le foncier compte dans le prix d'une maison. Ça ne veut pas dire que la surcote est justifiée mais qu'on ne peut pas juger en se basant sur le bati uniquement.

Parce que, sauf à être complètement con, un logement ça s’entretient. Et je ne parle pas juste de faire le ménage. Passer sous la charpente pour vérifier qu'il n'y a pas de fuites en hiver. Faire réviser sa chaudière tous les ans... Tous ces trucs qu'un bon propriétaire devrait faire, mais ne fait pas toujours.  
 
D'ailleurs c'est un mécanisme qui s'observe très bien chez certains propriétaires qui entretiennent très bien leur logement personnel, mais délaissent complètement les trucs qu'ils ont en location. C'est d'ailleurs pour ça que les gouvernements successifs sont plus ou moins obligés d'imposer certaines mises aux normes.

http://cooline.fr/pourquoi-la-gene [...] -heureuse/
 

Il est très bien bien cet article, il résume bien ce topic.
 
Les BB étaient prêts à l'effort, ils n'en ont pas eu besoin. Leurs enfants auraient eu besoin de faire des efforts, ils n'y étaient pas prêts.

Il explique pas les écarts de revenus francais/espagnols vs reste du monde

Choix de société. Les BB ont pleinement bénéficié du système de retraite mis en place par leurs parents.

   
Si ils étaient prêt à faire des efforts, ils auraient réformé les retraites depuis longtemps au lieu de prendre en otage les générations suivantes.

L'article décrit bien un mécanisme à l'oeuvre qui coupe un dynamisme qui devrait se maintenir en effet.
 
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Pendant ce temps là sur le vieux continent :Le boom des installations de Français au Portugal va-t-il se poursuivre?
 

 
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire, si la génération Y n'a pas fait d'efforts  qui en a fait ( je ne parle pas des génération d'avant guerre) ... étude indispensable pour un gain aléatoire, fiscalité et cotisations diverses au taquet, immo bullesque, banque centrale qui innonde de pognon le système financier sans avoir aucune idée des effets à LT, avenirs écologiques incertains qui pourrait nous amener à payer la facture sur ce point là aussi pour les errements de nos parents...

Disons que la jeune génération ne sait pas communiquer autour de son effort. Et il va falloir quelle le dise.
Paradoxalement communiquer autour de son effort c'est aussi savoir dire merde.  
 

 
 
Si il ne participe plus aux financements du système social francais, il faudrait leur en supprimer l’accès.  

 
 
Perso je le dis assez souvent dans mon entourage mais je commence à passer pour un illuminé... ce qui nous manque c'est l'organisation et le regroupement en résumé un mouvement qui représente les intérêts LT de notre génération et des suivantes aussi... soyons moins égoistes que les BB....

Je suis bien d'accord.
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Je ne me lasse pas de cette infusion autour du service civique.  
Par exemple vendredi, vibrante    tribune  d'un député PS (Yves Blein, député du Rhône) sur le sujet
 
Je vous cite quelques éléments  

 
On comprends donc qu'on est là direct dans le don de soi... le sacrifice à la mère patrie    
 

 
Y a tous les détails de son plan. Tout est prévu ou presque.
 
 
 
 
Bon...
 
 
j'ai googlé son nom...
 
Mission CICE : oups, le rapporteur est un membre de la famille Mulliez

 

 
C'est quoi, "un effort" ? Explique moi
 
L'article est pas mal en effet, peut être qu'il y a eu trop d'attente sur la progression du niveau de vie, alors qu'on s'est mangé au final la compétition mondiale. Et les problèmes liés à la raréfaction des ressources + écologie.
 
Mais il va quand même falloir se pencher sur le partage du travail, le financement des retraites...
 
Si notre génération avait pas le boulet de la dette et des retraites, on serait peut être aussi mieux loti. Or ce système, ce sont les BB qui l'ont voulu, instauré et fait perduré, pour pas faire l'"effort" justement.
 
Facile maintenant de cracher sur notre génération qui vit avec ces problèmes  

L'article est surtout issu des US, et la situation est très différente là bas.

 
On nous prend vraiment pour des jambons putin ça me ferait puissamment chier que mon fils doivent se coltiner ca...

Les BB ont instauré le système de retraite et la sécu ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
 
Après on comprend mieux d'où viennent vos problèmes.

 
du calme

L'enculade monstrueuse qui est en train d'arriver. Tu sens que ça les démanges depuis un moment les mecs, et qu'il viennent de trouver une ouverture là.  
 
Et je n'aurais 25 ans que dans 2 ans  

 
Tu sélectionnes pas que ce qui t'intéresse c'est bien
 
Les BB l'ont fait perduré.... 1995, Juppé, ça te rappelle quelque chose ? Ca fait un bail qu'on est au courant quand même. Ceci dit il me semble que la retraite par répartition c'est 1945 non ? Depuis la situation a changée un poil tu crois pas ?
 
Et tu comprends quoi exactement sur le "d'où viennent vos problèmes" ? Tu m'expliques ?

 
 
Je pense que tu seras sauvé par l'état des finances publiques , mais j'imagine déjà un génie qui nous sort que ce service pourrait s'effectuer dans des maisons de retraites pour assister nos BB qui vont commencer à y rentrer... sous couvert de cohésion nationale et autres mots bien pompeux!!

Ca, je pense que c'est déjà prévu, et que c'est d'ailleurs le véritable but d'un tel système... C'est assez astucieux comme idée, ça résout l'un des plus grand défi à venir, la dépendance des BB, avec un très faible coût, et en tapant sur la population la moins à même de se défendre.
 
On vas vivre de grands moments d'honnêteté et de beau discours...

Et pendant ce temps là, nos dirigeants donnent des sous à nos créditeurs privées, enferment les gamins qui n'ont pas acceptés l'unicité "Charlie", préparent un petit patriote acte Français, annulent la loi de transparence sur le patrimoine des ministres, etc etc ... pendant qu'ils balancent un sujet bien naze qui occupe les citoyens (et encore, pas grand monde...)

 

 
Pas possible que ça passe ça trop gros, il arrive un moment ou c'est intolérable.
 
Maintenant je en nie pas le côté astucieux et inique ...

 
 
Clairement le gamin de 8 an qui a été inquiété , je ne pensais même  pas que c'était possible....
 
Pour la transparence, no comment ça pourrait être sujet à modération je préfère m'abstenir..

Tu penses sincèrement que ça ne passerait pas? Genre, qu'un discours sur la nécessaire solidarité entre les générations, l'implication dans la vie associative, l'aide et la reconnaissance envers ses ainés, le devoir du citoyen...  
 
Je suis certain qu'une grande partie de la population serait entièrement d'accord avec ce discours (devine de quelle partie je parle...), et qu'un référendum sur le sujet n'aurait aucun problème à passer, et permettrai de légitimer le projet.  
Et les jeunes seront justement trop jeunes pour s'organiser et se défendre.

Pas que les vieux, il y a aussi tous les quadras quinquas qui refusent de payer pour que des assistantes de vie nourrissent leurs parents.

Tout à fait.

je dirais meme qu'elle est pire parce que la bas les jeunes démarrent avec 30000$ de dette dans la vie active

le fameux "esprit du 11 janvier"  

Tu crois peut être que c'est pas le cas

Les retraités au Portugal (ou autre) dépendent de la sécu portugaise (ou autre)

Et ils reviennent pendant 5jours en France pour se faire soigner.

 
Dans ce cas, si ils ne sont plus pris en charge et que si ils viennent se faire soigner en france la secu refacture le coût réelle des soins à la sécu portugaise c'est moins grave à mon sens.

Ces sujets sont scandaleux par le fait qu'on en parle pas justement...
Quelqu'un à entendu parler de la taxe sur les dépôts bancaires (si-si) étudié par la commission européenne ?
J’espère que c'est encore un projet en l'air (comme la taxe de 0,1% sur les opérations financières ).... Sinon cela aidera grandement la cause bitcoin