Reprise du message précédent :
https://www.challenges.fr/automobil [...] vre_598491

L'art de vivre a la française est un reliquat d'une autre époque (si tant est que ça ait un jour concerné une majorité de la population)

La france d'aujourd'hui ce sont des villes qui deviennent invivables par manque de sécurité et d’entretien, des campagnes abandonnées, des infrastructures qui tombent lentement en morceaux, des prélèvements parmi les plus élevés au monde pour un service rendu toujours plus merdique (santé, éducation,justice, administrations obèses et réglementations débiles, pouvoir coercitif roulant pour lui même et les petits copains financeurs) un marché du travail et une liberté économique a la ramasse, et par dessus tout une ambiance de merde que je met personnellement sur le dos de la lente prise de conscience du phénomène alliée a la négation de ses causes, qui entraine une colère sourde et aveugle que chacun justifie par les problèmes causés par les autres: les étrangers, les jeunes, les vieux, les politiques, le capitalisme.
Dans quelques décennies on parlera de ce pays au passé, il ne lui restera plus rien. Nada, nib. On avait encore la bouffe, et le tourisme, mais la clique de guignols actuelle a réussi l'exploit de dynamiter ces derniers secteurs.

Il faut vraiment être aveugle, ou sous anxiolytiques, pour penser que ce pays a encore un avenir.

Mais on s'en fout des caisses à 150k, de toute façon c'est des bagnoles de prestiges.

Le problème, c'est le parc moyen.

Et clairement en Suisse il y a aussi beaucoup de petites bagnoles.

 
Nawak. La caisse de papa en suisse c'est un break essence de 200 chevaux, ou un suv encore plus vitaminé.
 
Et les petites bagnoles sont en général des 2 litres turbo, pas de 3 cylindres aixam.

https://www.rts.ch/info/suisse/9391 [...] luant.html
 

 
Tu vois le verre à moitié vide, moi je vois le verre à moitié plein.
Le déclin que tu soulignes, n'est pas spécifique à la France mais au monde occidental. On peut discuter de son origine mais une chose est sûre: dans ce contexte, il vaut mieux vivre en France avec sa philosophie.
 
Par contre, la bagnole n'est pas un indicateur de progrès. La richesse n'est pas un progrès. Le mieux vivre est un progrès.

 
AMHA : le temps disponible et l'absence de stress sur les besoins primaires (bouffe, santé et logement), la confiance dans l'avenir. C'est surtout un état d'esprit.  
Par exemple, je pense qu'un Français des années 60 vivait mieux qu'un français des années 2020.

 
Ah sur la mentalité, c’est clair et net!

 
Les pays ou on vit le mieux sont des pays riches ou pauvres ?

 
N'importe quoi. En 60 on avait encore une france rurale avec une grosse pop paysanne qui se pétait la santé dans les champs, avec une mécanisation balbutiante. Les villes étaient enfumées et dégueulasses, les conditions de travail difficiles.

 
Il y avait plus de solidarité, la confiance en l'avenir, une planète encore en forme avec de vraies saisons et une vie animale, des métiers qui avaient du sens, une jeunesse épanouie, les familles s'occupaient de leurs vieux... oui le boulot dans les champs et les usines étaient plus durs mais les gens vivaient mieux j'en suis sûr. Tu veux qu'on parle uberisation? les CDD en masse? réchauffement climatique? bullshit jobs? dépression? perte de repère? fractures sociétales?

 
Ca ne veut rien dire "vivait mieux". Selon quels critères ?
 
En terme de tranquillité d'esprit et de confiance en l'avenir, certainement. En terme de bonheur ressenti, peut être aussi, les gens étaient plus ignorants. Pour tout le reste, certainement pas.

Excusez-moi, je cherche le topic conflit intergé.
 
C'est toujours ici ou on doit encore parler de bagnoles à la con pendant 20 pages ?

Ca manque de vieux vos histoires  

+1

https://www.20minutes.fr/societe/29 [...] togenaires

+1 on recentre

Les deux victimes, alors que ce sont des putains de chauffards.

 
Trucs de fragiles que cela
 
Bourriner la terre pendant 50 ans pour finir avec une retraite de misère, n’être jamais sorti de son canton, vivre dans des logements avec toilettes sèches dehors, salle de bain sans ECS, et ou il fait 14 degrés l'hiver malgré le poêle qui mange 25 stères de bois (qu'il fallait faire soi mème).
Cette idéalisation du passé est insupportable. Mème le dernier décile des travailleurs de ce pays vit dans un confort absolu par rapport a l'après guerre.

Va dans un pays pauvre. Tu changera d'avis.
Sort de ta Moselle et prend l'avion, ça t'ouvrira les yeux sur qu'est la vrai pauvreté.

 
Au-delà de 65 ans, on ne peut être QUE victime.    
 
Mr Mède, vous me copierez cette phrase 25 fois pour Lundi matin.

La France a un parc auto d'enfants gâtés : on achète neuf ou d'occase récente (et un peu cheap), puis on use sans trop entretenir, et on jette pour recommencer. Ça coûte une fortune pour une qualité discutable.

Les pays Scandinaves étaient connus pour faire durer leurs charrettes (plutôt haut-de-gamme et bien équipées) très longtemps, avec beaucoup de maintenance, aucune idée de si c'est toujours le cas.
D'autres pays moins riches ou plus petits importent de la charrette d'occasion en masse et les font pas mal durer. Dans les deux cas, ils ont l'air d'en avoir pas mal pour leur argent.

TL; DR: .
Il y a un peu de vrai, mais le reste est surtout du blabla de GJ. C'est vrai qu'on trouve mieux ou pire, mais le compromis est assez bon. Le souci de court-termisme semble surtout avoir été causé par les BB, et c'est bien le cas dans la majorité de l'Europe avec des BB vieillissants au pouvoir. Je veux bien payer sans espérer grand chose en retour, mais qu'on ne me fasse pas miroiter des trucs que je n'aurais jamais, comme de l'immobilier abordable ou une retraite permettant un pouvoir d'achat décent .

Les quartiers riches des grandes villes du plateau et les stations de ski de milliardaires bling-bling ne représentent pas la majorité de la Suisse . On y voit un paquet de gens "moyens" rouler en voiture "moyenne", et les campagnards semblent garder leurs voitures assez longtemps. Mais forcément on préfère compter les Ferrouzes à Zug ou à Davos au lieu de compter les 205 et les Puch Maxi à Reconvillier .

 
Tu me parles du secteur primaire qui occupait 20% des actifs à l'époque (et 15 à la fin de la décennie) là
D'ailleurs, ma famille du côté de ma mère était agriculteurs, je dis pas qu'ils avaient tout le confort moderne (le téléphone et la TV sont arrivés plus tard) mais ils avaient l'eau courante, les chiottes d'aujourd'hui, l'eau chaude et le chauffage... tu me dépeins une France plus ancienne là (et pourtant c'était en Bretagne, pas une région à la pointe du progrès à l'époque)... celle des silencieux quand ils étaient jeunes.
La génération des BB qui étaient enfants/ado dans les 60's n'étaient pas malheureuse, il faut arrêter....

 
Ca ne veut rien dire ca non plus. Le bonheur, c'est l'ignorance, donc ils étaient effectivement probablement plus heureux, mais les conditions matérielles et sanitaires n'avaient strictement rien à voir avec aujourd'hui.

 
86 et 87 ans --> Silencieux, tu es aussi HS  

 
La bascule s'est faite sous giscard pour la france profonde, post 70.
 
L'industrie dans les années 60 c’était pas la cogip actuelle non plus hein.
 
En 75 dans mon bled le nombre de baraques équipées du chauffage central se comptaient sur les doigts des 2 mains.

 
Voilà.
 
Propulse un Y en 1960 il se taille les veines en 2 jours.

 
Putin, à quel moment on décide de faire demi tour sur une bretelle quand tu t'es trompé de sortie. Ils sont complément barré!
 
 

 
Sympa pour eux

Les victimes ce sont les vieux. Pas ces enculés d'actifs qui leur ont barré le passage.

 
Voilà.
Mais les années 60, c'était pas Zola, c'est l'époque où le confort moderne s'est démocratisé.
Mes parents ne m'ont jamais parlé de cette époque comme étant horrible, ils en parlent même avec nostalgie... comme tous les BB

 
   
 
JE ROULE DANS LE SENS QUE JE VEUX CONNARDS DE JEUNES §§§

 
Non mais pour ça, on est d'accord    

Je suis encore en vie malgré avoir vécu durant 12 ans avec des sanitaires rudimentaire    
C'était bien sympa les "douches" froide en hiver  
Les chiottes dans le garage. Garage accessible que par l'extérieur (bien pratique le seau de pisse dans une pièce la nuit pour pas sortir)
La vaisselle dans le bac à douche car pas d'évier
Et bien sur, pas de chauffage.
 

 
Un Y qui vous emmerde    

Pour Dante, il n'y a pas de pays plus pauvre que les PIGS

Le bien-vivre n'est pas monovecteur ; les relations sociales ne sont pas plus un indicateur unique pertinent que ne l'est le PIB.
Mais un équilibre de ces deux-là (soyons fous ajoutons-y la santé et un but inspirant qui donne du sens à la vie) sont clairement des clés du bien-vivre

Difficilement prouvable.

 
Enlève leur juste leur portable pour voir.

Les gens s'adaptent... Y'a qu'à voir comment ça se passe dans les colos et autres. Enfin peu importe.

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] se-7142429

Il ne s'agit pas de trouver des boucs émissaires, il s'agit de respecter un des piliers de notre démocratie, à savoir, l'égalité.
Les données géopolitiques et socio-économiques mondiales évoluent en ayant un impact positif et négatif sur les citoyens.
Il s'agit de faire supporter ces impacts par tout le monde avec un minimum d'équité.

Mettre à mal les études d'une génération par un suivi de cours compliqué, la quasi impossibilité de trouver des stages ou un premier emploi, de financer les études par des petits jobs, supprimer leurs plus élémentaires libertés, tout en leur mettant une dette colossale sur les épaules avant meme de percevoir le premier salaire.
Et pour les actifs, chomage, gel des salaires, durcissement des conditions de travail, ralentissement des perspectives, augmentation des impots et cotisations.
Pendant que la génération des BBs a pour seule préoccupation la fermeture de la frontière Espagnole

Les uns ont eus le plein emploi, des cotisations faibles, un pouvoir d'achat notamment immobilier élevé, la retraite à 60 ans.
Les autres ont la mondialisation, une baisse des opportunités et qui proportionnellement à la distance qui les séparent de la retraite, devront cotiser plus, plus longtemps, pour toucher moins.

En clair c'est un gros sandwich à la merde et on doit tous en manger au moins une bouchée