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  Bushido

 


Que représente le bushido pour vous?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Bushido

n°1184885
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 17-09-2003 à 14:11:55  profilanswer
 

Je suis curieux de savoir si la signification de ce mot est connu en France...
 
Une fois que le sondage aura eu quelques votes; nous pourront en parler + explicitement mais je vous avoue qu'il me parait très interressant de savoir ce qu'évoque ce terme pour un petit échantillon de français...
 
Sans définir tout de suite le terme pour ceux qui connaissent, pouvez vous me dire si vous vous y accordé un grand intéret, que vous l'avez pratiqué/étudié/gouter (je suis chiant...mais je veux pas influencer le sondage)!!!

mood
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Posté le 17-09-2003 à 14:11:55  profilanswer
 

n°1184891
-neon-
Illuminé
Posté le 17-09-2003 à 14:14:06  profilanswer
 

J'ai voté code d'honneur des samouraïs.
 :jap:


---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°1184895
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 17-09-2003 à 14:14:54  profilanswer
 

reponse 4


---------------
Слава Україні  Feedback
n°1184896
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2003 à 14:15:21  answer
 

pratiquant depuis un bon moment les arts martiaux, ca me rappelle aussi bien l'art de combat que le code samourai
 
mais vu que le code samourai me concerne d'une certaine maniere un peu plus, ben c'est pour celui là que j'ai voté
 
 
ceci dit, en tant que plat, aucune idée de ce à quoi ca ressemble [:splinter]


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2003 à 14:20:45
n°1184909
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 17-09-2003 à 14:17:51  profilanswer
 

je suis satisfait d'avoir éveiller la curiosité de quelques un d'entre vous!!!
 
je propose de laisser les gens voter jusqu'à demain et d'en parler clairement demain...
 
Pour ma part, je trouve cela très interressant mais...(on en repaaaaaarle)

n°1184910
freds45
Posté le 17-09-2003 à 14:17:53  profilanswer
 

ça m'a fait penser à Bush et Dido [:mlc]


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°1184943
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 17-09-2003 à 14:24:39  profilanswer
 

freds45 a écrit :

ça m'a fait penser à Bush et Dido [:mlc]  

Bush est idiot ? [:core 666]

n°1184951
-neon-
Illuminé
Posté le 17-09-2003 à 14:25:56  profilanswer
 

freds45 a écrit :

ça m'a fait penser à Bush et Dido [:mlc]  


 
Bush est Diddle ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(je suis pas la...)


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L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°1184955
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2003 à 14:26:38  answer
 

les jeus de mots ca compte pour du beurre :o

n°1184959
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 17-09-2003 à 14:27:01  profilanswer
 

y a 5 frustrés :o


---------------
Слава Україні  Feedback
mood
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Posté le 17-09-2003 à 14:27:01  profilanswer
 

n°1185160
Elfy666
Posté le 17-09-2003 à 14:59:36  profilanswer
 

qu'il y ai un rapport avec doboliou ne m'etonnerai pas...


---------------
"je ne peux pas vous donner la recette de succés, mais je peux vous donner celle de l'echec: faire plaisir à tout le monde."
n°1185170
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 17-09-2003 à 15:02:00  profilanswer
 

Y'a le hagakure aussi. :)


Message édité par MiniPinguin le 17-09-2003 à 15:02:11
n°1185198
-neon-
Illuminé
Posté le 17-09-2003 à 15:07:46  profilanswer
 

Elfy666 a écrit :

qu'il y ai un rapport avec doboliou ne m'etonnerai pas...


 
 edit : pauvre troll ayant duré quelques secondes... (mais heureusement j'ai tout effacé)


Message édité par -neon- le 17-09-2003 à 15:08:54

---------------
L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°1185216
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-09-2003 à 15:10:21  profilanswer
 

Le code de conduite honorable au combat.


Message édité par Leg9 le 17-09-2003 à 15:11:15
n°1185222
Osama
Posté le 17-09-2003 à 15:11:33  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Le code de conduite.


 
un peu comme le code de la route alors ? [:sweet purple]

n°1185255
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2003 à 15:15:04  answer
 

Osama a écrit :


 
un peu comme le code de la route alors ? [:sweet purple]

t'es un ptit farceur twa  [:totozzz]

n°1186689
OniZu_K
Siciliano nel cuore
Posté le 17-09-2003 à 18:40:06  profilanswer
 

C'est simple, le bushido je l'ai connu en faisant des recherches sur Yoshitsune no Minamoto, le plus grand guerrier japonnais (du monde pour moi  :jap: )de tous les temps. Il est clair que ce sujet va être passionnant, et je suis impatient de pouvoir échanger sur ce thème qui est pour moi une des plus belles parties de la culture nipponne. Bien que je ne sois pas un partisan de la guerre, je trouve tout cela très intéressant, de la manière dont c'est penser... Enfin, attendons le lancement du sujet !!!   :D  ;)


Message édité par OniZu_K le 17-09-2003 à 18:41:39

---------------
Hana wa Sakura, Gi hito wa Bushi
n°1187881
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 17-09-2003 à 21:49:55  profilanswer
 

OniZu_K a écrit :

C'est simple, le bushido je l'ai connu en faisant des recherches sur Yoshitsune no Minamoto, le plus grand guerrier japonnais (du monde pour moi  :jap: )de tous les temps. Il est clair que ce sujet va être passionnant, et je suis impatient de pouvoir échanger sur ce thème qui est pour moi une des plus belles parties de la culture nipponne. Bien que je ne sois pas un partisan de la guerre, je trouve tout cela très intéressant, de la manière dont c'est penser... Enfin, attendons le lancement du sujet !!!   :D  ;)


 
bien, je propose que nous commencieons a en discuter!!!!
Je te remercie d'avoir respecte le sondage
 
Pour ma part je suis loin d'etre un specialiste! J'ai entendu parle du bushido  proprement dit avec le film Ghost Dog!!!
 
Je vous ecris  quelques  phrases que j'ai pris sur ce site:  
http://gctm.free.fr/bushido/jpbushido.htm
 
 

Citation :

"Bushido signifie la volonté déterminée de mourir.
Quand tu te retrouveras au carrefour des voies
et que tu devras choisir la route, n'hésite pas :
choisis la voie de la mort.
Ne pose pour cela aucune raison particulière
et que ton esprit soit ferme et prêt.
Quelqu'un pourra dire que si tu meurs
sans avoir atteint aucun objectif,
ta mort n'aura pas de sens :
ce sera comme la mort d'un chien.
Mais quand tu te trouves au carrefour,
tu ne dois pas penser a atteindre un objectif :
ce n'est pas le moment de faire des plans.
Tous préfèrent la vie à la mort et si nous nous raisonnons
ou si nous faisons des projets nous choisirons la route de la vie.
Mais si tu manques le but et si tu restes en vie,
en réalité tu seras un couard.
Ceci est une considération importante.
Si tu meurs sans atteindre un objectif,
ta mort pourra être la mort d'un chien,
la mort de la folie,
mais il n'y aura aucune tache sur ton honneur.
Dans le Bushido , l'honneur vient en premier.
Par conséquent, que l'idée de la mort soit imprimée dans ton esprit
chaque matin et chaque soir.
Quand ta détermination de mourir en quelque moment que ce soit
aura trouvé une demeure stable dans ton âme,
tu auras atteint le sommet de l'instruction du bushido".


 
Je propose que nous commencions pas parler de cela, le bushido n'indique pas qu'il faut tout faire pour atteindre 1 but...mais qu'il ne faut pas hesiter a mourir...
 
Je vous avoue avoir du mal a comprendre ce concept puisque je croyais que le samourai devait tout faire pour le bien etre et la protection de son maitre ou de son shogun!!!!

n°1188658
OniZu_K
Siciliano nel cuore
Posté le 17-09-2003 à 23:42:19  profilanswer
 

Oui il doit tout faire, mais que protège-t-il en 1er, que ce soit en ce qui le concerne ou en ce qui concenre son maître ? C'est l'honneur. Ainsi, lorque le maître est assassiné, le(s) samourai devenu(s) ronin (litteralement "homme de la vague" ), sa dernière mission est de venger la mort de son maître. De plus, c'est tout a fait logique, car lors d'une bataille, etant pres a mourir, les samourai ne batteront jamais en retraite, ce qui assure au seigneur une protection sans faille ; meme dans les moments perdus, ils seront la (cf Benkei dans la geste de Yoshitsune, le 7 samourai de Kurosawa, la legende des 47 ronin...)  


---------------
Hana wa Sakura, Gi hito wa Bushi
n°1188694
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 17-09-2003 à 23:49:40  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Je vous avoue avoir du mal a comprendre ce concept puisque je croyais que le samourai devait tout faire pour le bien etre et la protection de son maitre ou de son shogun!!!!


 
Le sens de l'honneur étant très développé et même placé en premier dans cette culture, il était inconcevable de rester en vie alors que l'on se retrouve dans une situation déshonorante comme une défaite ou un manquement à son devoir.
Il est donc préférable, selon ce code de conduite, de mourir en tentant d'accomplir sa tâche que de rester vivant sans l'avoir accompli.

n°1188835
OniZu_K
Siciliano nel cuore
Posté le 18-09-2003 à 00:22:23  profilanswer
 

Citation :

Aussi dur et froid que la lame de son katana
Aussi doux et fragile qu?une fleur de cerisier
Homme de lettres sensible  
Homme d?armes impitoyable
Poète pertinent et érudit
Guerrier émérite et aguerri
Comme il le fait avec les flèches
Il décoche les mots pour percer la muraille de l?homme
Comme il le fait avec le sabre
Il transcende les coeurs pour que la femme s?émut
Comme il le fait avec le sang  
Il fait couler l?encre pour s?exprimer dans son art  
Son âme s?ouvre et s?élève
Et trouve la voie de la mort
Car le samouraï aussi légendaire qu?il soit
N?en reste pas moins un homme
Et sa vie trépidante et singulière
Dure aussi longtemps qu?une fleur de cerisier
Dansant et s?exhalant avec grâce dans la légèreté du vent
Pour se déposer délicatement dans la douceur de l?eau
Dans la lumière chatoyante de l?éphémère fragrance  du Soleil Levant  


 
Un poeme ecrit il y a quelques annees, vision personnelle de ces nobles guerriers...


---------------
Hana wa Sakura, Gi hito wa Bushi
n°1191158
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 18-09-2003 à 13:46:51  profilanswer
 

Moi je trouve le concept de Bushido très interressant!!!! Il peut, un peu comme la religion, servir de ligne de conduite aujourd'hui encore...
 
Faisons ,si vous le voulez bien, une toute petite parenthèse bien moisn passionnante que ce dont vous avez parlé jusqu'à présent:
 
je prends une exemple; admettons que quelqu'un vous regarde d'un air méprisant... On peut estimer que notre honneur est bafoué; mais vaut il vraiment la peine de se battre au risque de finir en prison ou à l'hopital pour un simple regard?
 
Je prends cet exemple pour poser la question de savoir ou se trouve la limite entre betise et courage/sens de l'honneur dans le bushido car j'ai du mal à le cerner!!!
 
Certes, je peux comprendre qu'un Ronin doivent se suicider après avoir venger son maitre... Mais si il est déshonnoré indépendemment de son shogun... Que doit il faire? Manquer à son devoir et se faire sepoku sans tenir sa parole de servir son maitre?
 

n°1192119
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2003 à 15:58:16  answer
 

la vie avait un moins de valeur à cette époque
la samourai n'était qu'un simple outil dévoué :o

n°1192144
gloubiboul​ga
-
Posté le 18-09-2003 à 16:01:29  profilanswer
 

SirJeannot a écrit :

la vie avait un moins de valeur à cette époque
la samourai n'était qu'un simple outil dévoué :o


 
une sorte de prestataire de la guerre, quoi :d

n°1192148
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2003 à 16:02:12  answer
 

gloubiboulga a écrit :


 
une sorte de prestataire de la guerre, quoi :d

pas aussi chiant :D

n°1193365
Amazan
Pourquoi non ?
Posté le 18-09-2003 à 18:56:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Certes, je peux comprendre qu'un Ronin doivent se suicider après avoir venger son maitre... Mais si il est déshonnoré indépendemment de son shogun... Que doit il faire? Manquer à son devoir et se faire sepoku sans tenir sa parole de servir son maitre?


 
Un ronin ne doit pas forcément se suicider après avoir vengé son maître, ça a juste été la mode à une certaine époque (sinon il n'y aurait jamais eu de ronin...). Les 47 ronin devenus célèbres pour cela se sont suicidés sur ordre, après un jugement où ils se sont expliqués sur leurs actes.
En revanche un samuraï qui les avaient humiliés publiquement a eu honte de sa conduite et s'est suicidé sur leurs tombes.
 
Pour ton second exemple il doit à priori demander la permission à son suzerain avant de se suicider. Mais le suicide restait une chose rare (on ne se tuait quand même pas pour un oui ou pour un non). Son importance vient plutôt de ce qu'on en a fait un concept central (encore que tous n'aient pas été d'accord avec ça).


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
n°1195847
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-09-2003 à 08:14:16  profilanswer
 

Amazan a écrit :


 
Un ronin ne doit pas forcément se suicider après avoir vengé son maître, ça a juste été la mode à une certaine époque (sinon il n'y aurait jamais eu de ronin...). Les 47 ronin devenus célèbres pour cela se sont suicidés sur ordre, après un jugement où ils se sont expliqués sur leurs actes.
En revanche un samuraï qui les avaient humiliés publiquement a eu honte de sa conduite et s'est suicidé sur leurs tombes.
 
Pour ton second exemple il doit à priori demander la permission à son suzerain avant de se suicider. Mais le suicide restait une chose rare (on ne se tuait quand même pas pour un oui ou pour un non). Son importance vient plutôt de ce qu'on en a fait un concept central (encore que tous n'aient pas été d'accord avec ça).


 
Pour être clair, le bushido ecourage la mort afin de développer le courage et de réduire la peur à son maximum!! Mais je ne pense pas qu'elle soit expliquée comme telle; la mort est plutot encouragée en toute circonstances alors que dans les faits; elle atteint son paroxysme dans l'attitude de Kamikaze!!
 
Je m'explique, dans les textes il semblerait qu'à la moindre humiliation un samourai soit dans l'obligation de se suicider si il n'a pu obtenir vengeance!!! Mais dans la réalité, il s'agit plutot de donner un sens à son act (contrairement à ce qui est écris dans l'extrait diffusé plus haut) comme c'est le cas des kamikaze!!!  
Les textes ont donc selon moi volontairement glorifié à l'excès la mort afin que chaque homme jurant fidélité à cete ligne de conduite soit assez fort pour accpeter la mort quand il le faut (et non pas à la moindre occasion)...
 
D'où une onterprétation très...aléatoire du Bushido

n°1203071
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-09-2003 à 19:32:41  profilanswer
 

et vousM comment voyew vous le bushido?????????????
 
Une ligne de conduite? Un code ancestrale stupide et demode?

n°1203821
_maximus_
Goret ptit con ^_^
Posté le 20-09-2003 à 22:30:57  profilanswer
 

Samourai a écrit :

et vousM comment voyew vous le bushido?????????????
 
Une ligne de conduite? Un code ancestrale stupide et demode?


 
cai un magazeen "karate bushido" :o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:len22]


---------------
Ptit con de goret je t'emmerde ^_^
n°1203910
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 20-09-2003 à 22:54:45  profilanswer
 

Bushido Blade sur Playstation en Link avec le Dual Shock sorti au meme moment  :D

n°1214219
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2003 à 12:24:37  answer
 

_Maximus_ a écrit :


 
cai un magazeen "karate bushido" :o
 
 [:len22]  

[:tapai] c'est malin ca :o

n°1216360
Amazan
Pourquoi non ?
Posté le 23-09-2003 à 18:31:23  profilanswer
 

Samourai a écrit :

et vousM comment voyew vous le bushido?????????????
 
Une ligne de conduite? Un code ancestrale stupide et demode?


 
Une manière de penser détournée de son but d'origine pour servir les intérêts des puissants. Il faut bien voir que c'est devenu un temps une contrainte sociale inévitable, pas un art de vivre librement consenti.
Après, il y a des gens qui veulent retrouver cet art de vivre, bien. C'est comme quand on parle d'esprit chevaleresque en Occident, ça ne désigne que les bons côtés.


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
n°1216440
gloubiboul​ga
-
Posté le 23-09-2003 à 18:44:17  profilanswer
 

Amazan a écrit :


 
Une manière de penser détournée de son but d'origine pour servir les intérêts des puissants. Il faut bien voir que c'est devenu un temps une contrainte sociale inévitable, pas un art de vivre librement consenti.
Après, il y a des gens qui veulent retrouver cet art de vivre, bien. C'est comme quand on parle d'esprit chevaleresque en Occident, ça ne désigne que les bons côtés.


alors que les chevaliers, cai tai quand même des putains d'enculés !!!


---------------
-
n°1217225
Amazan
Pourquoi non ?
Posté le 23-09-2003 à 20:40:52  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


alors que les chevaliers, cai tai quand même des putains d'enculés !!!


 
Voilà, et les samuraï pareil. Faut pas croire, quand un ronin ou un moine tranchait en deux un samuraï le paysans riaient souvent sous cape sur ce sale con qui les traitaient comme de la merde.


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
n°1465177
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 09-11-2003 à 18:34:28  profilanswer
 

C'est sur...mais vous avez vu Zatoichi? Le ronin il avait du charisme!!! Les mecs froid, sans vrai sentiments...Respecter le bushido  permet peut être de moins souffrir...Autant physiquement que moralement puisqu'il nous procure à la fois la motivation et la "pommade" (à base de "ce n'est rien de mourir etc..." )

n°1465201
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 09-11-2003 à 18:42:57  profilanswer
 

Le Bushido ne me parait pas super efficace ... Ca sert juste d'avoir des soldats fanatisés capable de foutre la trouille à des opposants plus normaux ...
Dans un vrai combat, tous les coups sont permis et seule la victoire finale compte ...

n°1465260
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 09-11-2003 à 18:53:31  profilanswer
 

je parle du bushido comme mode de pensée...

n°1465275
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 09-11-2003 à 18:58:03  profilanswer
 

Samourai a écrit :

je parle du bushido comme mode de pensée...


Bah pour un guerrier, ça ne me parait pas super efficace.
Et pour une personne "normale", la théorie de ne pas craindre la mort existe aussi chez un philosophe grec (dont je ne me souviens plus).

n°1472282
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 11-11-2003 à 09:13:24  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Bah pour un guerrier, ça ne me parait pas super efficace.
Et pour une personne "normale", la théorie de ne pas craindre la mort existe aussi chez un philosophe grec (dont je ne me souviens plus).


 
oui, j'imagine qu'il y a d'autres "théorie" pour cela!!! Ne pas craindre la mort était juste un exemple!! Je me pose la question de savoir si, justement, le Bushido n'est pas une bonne philosophie dans la vie (en gros: ne jamais s'avouer vaincu) ou une vaste connerie fasco... Bien sur, vous pouvez avoir des avis intermédiaire!

n°1472315
corto
Posté le 11-11-2003 à 10:04:53  profilanswer
 

il faut aussi voir que le Bushido à été ecrit tardivement.
bien apres les l'ére des grands Bushi, tel Yoshitsune par exemple. ce code à été ecrit dans la periode de paix des tokugawa (16eme) pour justement fournir aux samourai désoeuvrés une ligne de conduite.  
seul les purs ont suivit le code..
l'époque ne s'y prétait que tres peu.


---------------
le sabre japonais--  
mood
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