Reprise du message précédent :
Pour continuer sur le sujet des araignées "prehistoriques".
 
Le plus gros fossile connu d'une araignée assez proche des especes actuelle est celui d'une espece nommée Megarachne servinei (du Permo-carbonifere - 295 Millions d'années)
avec un corps de 33 cm de long - et tres certainement une envergure globale de 50 cm. Un beau bébé mais on est loin d'arac attack...voir le fossile et la reconstitution (qui ressemble un peu a une testicule a patte) ici:
http://www.museum.nantes.fr/pages/ [...] aignee.htm
 
http://www.museum.nantes.fr/pages/ [...] ossile.jpg http://www.museum.nantes.fr/pages/ [...] econst.jpg  
 
Cependant, tres recemment, un scientifique a déclaré que ce fossille serait en fait celui d'un descendant des scorpion de mer géant, vivant dans l'eau. La notice technique est ici pour ceux que ca interesse http://homepage.mac.com/paulselden [...] rachne.pdf
C'est un débat un peu technique, mais qui montre que les araignées géantes de la préhistoire sont plus un fantasme qu'autre chose, meme parmis les scientifiques!

 
  rha mon dieu, une tique géante, suceuse de sang !!!!  

C'est tellement bien trouvé le coup de la couille sur pattes.

 
 
Les mygales ne sont pas les araignées au venin le plus virulent. Les gros specimens (Theraphosa, ephebopus murinus) ont des venins avec des toxicité pour l'homme equivalent a celui des guepes. Les venins les plus puissant sont produit par de petites especes - style veuves noires ou recluses marrons qui ne sont pas tres grandes. L'Atrax, mygale dangereuse d'australie, est de taille plutot modeste (5-7 cm pour les plus grosses femelles) comparées aux especes tropicales.
Pour les scorpions c'est pareil, plus le representant de l'espèce est gros et possede de grosse pinces, moins il sera venimeux.
Les animaux profitent de leur force, qui compense la faible toxicite de leur venin. Mais un crochet de grosse mygale pouvant atteindre 3 cm, ca fait mal quand ca mord!

 
 
ces araigné de mer vienne du japon, et peuvent mesurer jusqu'a 5metre de diametre, vive dans les profondeur, mais j'aimerais pas me baigner a coter  

 
  Euuh faudrai ptêtre pas exagérer ...

 
 
le crabe geant japonais, Macrocheira kaempferi a un record de taille de 3,7 metre d'envergure, avec un corps de 40 cm de long. Ca fait deja une belle bete.

 
Je suis d'accord, mais entre 3.7 m et 5 m ça fait une belle différence quand même  

comme les venins et l'Atrax refont leur apparition, je me souviens avoir lu que que Absolution (je crois) disait que le venin des atrax n'était efficace que sur les primates et agissait sur les canaux calcium uniquement présent chez ceux ci.
 Il faudrait que je refasse de la biblio sur ce sujet, mais la toxine principale du venin d'Atrax (j'ai oublié son nom, mais je vais rechercher) agit sur les canaux sodium  et pas calcium, et les bloque.  
les canaux sodium comme calcium sont présents chez les mammifères en général, sans spécificité aux primates, donc le venin d'Atrax n'a pas de spécificité pour ces derniers.

 
c'etait plutot dans ton sens que je precisait ceci, l'exageration des taille etant un des classique de ce topic  

 
voila un extrait d'une page ultra complete sur le venin des atrax et son etude (en englais):
 
Robustoxin is a unique presynaptic neurotoxin, lethal in man, other primates, and newborn mice, but non-lethal in many other laboratory animals (or lethal only at very high doses).
 
Je ne suis pas biologiste et donc ne peut juger de la veracité de ces faits... la page est la:
http://www.inchem.org/documents/pims/animal/atrax.htm

 
C'est là où je suis un peu épaté.
 
Le venin s'avère terriblement toxique et efficace contre une espèce qui n'est pas la nourriture habituelle de l'araignée (hommes et primates).
Comment l'expliquer?
-Pur hasard : le venin est suffisament efficace (sans plus) pour les proies habituelles et un hasard de la chimie le rend mortel chez les primates, évolutivement comme celà n'est pas un réél désavantage, le caractère persiste?
-Il y a longtemps, l'ancêtre de cette espèce chassait elle de petits primates?
-Une espèce aujourd'hui disparue partageait-elle cette caractéristique avec les primates et constituait la proie de prédilection de l'araignée explicaquant cette spécificité?
-Autre...?
 
Parce que généralement quand il y a spécificité, c'est envers les proies ou les ennemis d'une espèce.
 
Les venins des cobras, crotale, mamba noir, certains scorpions et araignées, insectes...  sont disproportionnellement puissant dans la majorité des cas, mais c'est pour tous les êtres vivants, c'est très toxique point, donc efficacité maximun quelle que soit la situation, donc avantage évolutif, donc on garde.
 
Là on a un venin qui est spécifiquement toxique pour un groupe qui (à ma connaissance) ne constitue ni proie, ni un prédateurs habituels de l'araignée, les primates et quelle toxicité.
 
En plus çà semble être un cas assez unique, mais bon je suis pas toxicologue non plus, donc..
 
A la limite ce truc serait sortit d'un labo militaire, pour éliminer des gens, que cà ne serait pas pire.    
 
 
 

 
...je suppose que ca tient du hasard, car les proies potentielles des atraxs sont plutot des insectes... tout comme ceux des recluses ou des veuves noires.  On l'a vu recemment, les ancetres des araignées n'etaient pas specialement plus grands. Meme si les mamiferes de la meme epoque devait etre plus petits, je suppose que la predation de vertebres par les araignees devaient ressembler a celle d'aujourd'hui: une predation occasionnelle, non negligeable mais faibles comparée a celle des insectes, bien plus nombreux et facile a capturer. De plus l'atrax est une araignee "primitive", et ne montre pas une evolution importante recente (comparée aux araignée "modernes" aranea et saltiques...). Si ce trait (efficacité contre certains vertebrés) avait été largement répandu et efficace, beaucoup d'especes l'aurait conservées - surtout celles en presence de primates (mygales arboricoles tropicales... Peut etre est-ce le cas, car les mygales arboricoles sont tres peu connues, et il reste beaucoup d'espece a decouvrir). Par exemple, les especes terricoles americaines sont consommées par des mammiferes (le coati en particulier) et n'ont pourtant pas devellopé de venin specifique...  
 
Ou alors je me plante du tout au tout...    cela aurait fait un super sujet pour Stephen Jay Gould, un biologiste spécialisé dans l'evolution (et les escargots), et surtout grand vulgarisateur de l'evolution darwinienne. Si le sujet vous interesse, ses bouquins sont a recommander, ce sont des recueils de petits articles tres faciles a lire.
 

 
Pas seulement de petits articles mais toujours facile à lire (pour ceux dont on a la traduction en français, en anglias c'est différent et je n'ai pas essayé 'The Structure of Evolutionary Theory'). Le meilleur selon moi : 'La vie est belle'.
 
Et sinon, la toxicité envers les primates n'est pas neutre en matière de sélection puisqu'elle élimine potentiellement la prédation des primates sur les araignées. Elle profite même aux espèces non venimeuses par association, la phobie des araignées ne se s'arrêtant pas aux espèces à venin efficace.

 
Attention, on parle bien de primates, pas de mammifères en général.
Et je ne pense pas que les primates soient les prédateurs numéro 1 des araignées, a moins que l'atrax soit une exception.
 
Mais j'ai cru lire que l'atrax est australienne, or les primates en australie....
A la rigueur j'aurai compris que çà flingue les marsupiaux...
 
Mais le fait que l'atrax soit une araignée primitive au regard d'autres espèces est peut être un début de piste.
 
Edit :  
 
Les phobies araignées/serpent/chauves souris... sont souvent aux cultures.
Bien que je crois avoir lu qu'il puisse également s'agir d'un réflexe lié à notre "cerveau" reptilien primitif...

Hello,
J’ai cherché des info supplémentaires à celle que j’avais déjà sur le venin d’Atrax
 
Or donc, un venin est composé de nombreuses molécules aux modes d’actions différents. Il est rare qu’on connaisse l’intégralité de la composition d’un venin et les effets individuels de chacun de ses composants purifié.
Dans la cas des Atrax (et des Hadronyche, car ses deux espèces présentent de nombreuses similitudes dans la composition de leur venin), au fil des ans et des recherches, plusieurs toxines ont été isolées et étudiées.  
 Parmi celles-ci on trouve par exemple :
- la delta atracotoxine Hv1a (versutoxine) qui agit sur les canaux sodium des invertébrés et des vertébrés, mais n’est mortelle que dans le cas des primates.
- la J-atracotoxin-Hv1c qui agit uniquement sur les insectes, pas sur les vertébrés, mais on ignore encore quelle est sa cible moléculaire.  
- la oméga atracotoxine Hv1a qui agit sur les canaux calcium des Invertébrés.
- et plein d’autres
 
Ce ne sont que trois composés, alors imaginez le fabuleux cocktail que présente le venin « entier »….
donc oui, goomish tu as raison, mais dans le cas d’une toxine purifiée, la versutoxine, (ou robustoxine) qui est mortelle pour les pirmates, le venin in toto ne présente aucune spécificité sur les primates, il « met au tapis » invertébrés et vertébrés indifféremment
 
cf le lien pour les info plus complètes
http://psel.uchc.edu/structures.html

oups et la robustoxine dans tout ça... je suppose que c'est l'équivalent pour Atrax de la versutoxine pour Hadronyche.

les info de la page que tu donnais en reference goomish datent de 1991! c'est vieux, forcément les connaissances ont évolué depuis!
 

 
Personnellement je recommanderais plutôt Richard DAWKINS, ethologiste dit "neo darwinien", moins médiatique mais d'aucuns prétendent qu'il est plus rigoureux.
Dans sa biblio, l'un de ses livres les plus percutants et connus est "Le gène égoïste". Il y en a d'autres cependant...

Personellement et sans rentrer dans le debat Dawkin/Gould qui se sont mené une guerre sans merci sur le fond des theories, je pense que Gould est plus accessible, et que la lecture de petits essais comme dans "le pouce du panda" ou "les huits doigts de la main" sont accessible a tout un chacun, suffisament cours et ludique pour interesser les gens que la biologie effraie.
Le "Gene egoiste" est interessant mais deja plus ardu et "scientifique" IMHO.
 

Il faut lire les deux. Mais effectivement, commencer par Gould est tout de même préférable.

ça parle de petites bêtes dans la jungle et en particulier d'araignées en ce moment sur la 5 (Cirtophora et Agalena aux toiles géantes en l'ocurrence [Gabon]).

ce topic ne doit pas mourir

 
Je suis d'accord  

pareil le prob c que je n'y connais rien en araignée..

lis le topic dans ce cas

Han, si le topic meurt, il va se mettre sur le dos en recrovillant les pattes, non?

Ben en hiver on a moins d'arraignées à photographier pour que les spécialistes sur le topic aident à l'identification

J'en ai une belle sur mon petit APN a vous soumettre... Probablement ce week end.
 
Rien de bien exotique, mais je suis curieux, etant en Afrique du Nord, de connaitre l'espece.

Bonsoir à tous, ca fait deux mois que je suis l'évolution de ce topic.. J'ai enfin décidé de m'y inscrire =)
 
J'ai toujours aimé m'interesser aux choses que j'avais du mal à comprendre et j'ai jetté mon dévolu sur les araignées. (Pourquoi autant de personnes en ont si peur ?!) Aussi j'aimerai adopter une mygale. Pour commencer, j'aimerai une docile comme une brachypelma, mais mes connaissances restent quand même limitées..  
 
J'habite en Suisse, et je ne trouve pas de magasins spécialisés où je pourrai l'acheter, la mygale....! Ni des conseils sur comment prendre soin de la bête.. Donc je me réfère à vous, connaisseurs =)
 

 
wink

Capture une mygale dans la nature alors

Les gens en ont peur parceque certaines piquent sauvagement, et pas besoin d'aller dans la jungle:
Les grosses marron à pattes courtes qui vivent dans de trous de mur, ou dans les granges, pas les epeire, ça chauffe sévèrement.

Ca pique pas ça mord

pour moi, pour mordre, il faut avoir des dents.
Que les chélicères soient considérés comme des pièces bucales ne change rien à l'affaire.
De plus, on dit bien que les serpents piquent, alors qu'en pratique ils mordent.
Enfin, pour celui qui est l'objet de l'attaque, ça change pas grand chose, de savoir s'il a été piqué ou mordu.

Ma modeste contribution à ce topic qui me fascine autant qu'il m'horrifie.
 

 
Qui saura me donner le nom de cet individu ?
 
Sachez que sur la photo cette araignée venait de se faire paralyer, si vous voulez connaitre son sort regarder la video qui suit :
 
http://rapidshare.de/files/9348066/spider.avi.html

une guèpe pepsi qui va lui pondre sa progéniture à l'intérieur

Y'a pas une video du moment ou la guepe chasse et pique l'araignée?

 
j'allais demandé la meme chose  

 
Non on dit que les serpents mordent, au même titre que les araignées. C'est juste une question de correction de langage, que le résultat soit le même ou non.

Non désolé j'ai pas réussi à avoir ce moment. C'est en traversant la broussaille que j'ai vu la guepe s'envoler après son attaque et que j'ai filmé l'araignée paralysée.
J'estime deja avoir eu pas mal de chance de voir ça

c sur!!!