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  Orages et Baisses de Tensions

 


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Auteur Sujet :

Orages et Baisses de Tensions

n°3751807
adagio1981
Posté le 15-09-2004 à 00:00:40  profilanswer
 

Bonjour...
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi, souvent, une courte baisse de tention a lieue AVANT l'éclair et AVANT le tonnerre ?
Merciiii :)[quote]


---------------
Greg
mood
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Posté le 15-09-2004 à 00:00:40  profilanswer
 

n°3751893
fibroblast​er
Posté le 15-09-2004 à 00:13:05  profilanswer
 

pasqu l'lectricité va plus vite que le son :o

n°3752669
Skykiller
Posté le 15-09-2004 à 02:33:42  profilanswer
 

im-par-ra-ble :sol: !

n°3752757
Zangalou
Posté le 15-09-2004 à 03:06:31  profilanswer
 

fibroblaster a écrit :

pasqu l'lectricité va plus vite que le son :o

oui mais il parle de la lumiere aussi

n°3752900
fils_de_la​_lumiere
Posté le 15-09-2004 à 04:39:48  profilanswer
 

car c'est un autre éclair qui n'a rien avoir avec celui que t'as vu qui est tombé à quelques km un peu avant :d

n°3754294
adagio1981
Posté le 15-09-2004 à 12:34:27  profilanswer
 

oui, d'accord, mais qui est tombé sur quoi ? ca tappe pas sur un transfo à chaque fois, quand même !


---------------
Greg
n°3757937
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 15-09-2004 à 19:26:54  profilanswer
 

adagio1981 a écrit :

oui, d'accord, mais qui est tombé sur quoi ? ca tappe pas sur un transfo à chaque fois, quand même !


 
Courant de fuite ionique dans le sol :D
 
Edit: c est pour ca d ailleurs que les transfos EDF sont obligatoirement différentiel maintenant, car dans de forts orages, tu arrives a avoir des courant de fuite de plusieurs centaines de milli ampere.
 
La norme donne 500mA de courant de fuite avant de disjoncter, c est pour une seule raison: si t as la main sur une carcasse a la terre quand ca se produit, et que l appareil en question fonctionne, sans différentiel, tu pourrais prendre une tres tres mauvaise chataigne.


Message édité par Gf4x3443 le 15-09-2004 à 19:28:52
n°3765778
adagio1981
Posté le 16-09-2004 à 19:20:14  profilanswer
 

Merci pour tes explications Gf4 :)


---------------
Greg
n°3765792
Ren'
Posté le 16-09-2004 à 19:21:48  profilanswer
 

Une bonne chataigne de 500 mA ça calme :o
 
Et la vitesse de la lumière est plus elevée que celle du son, c'est le pourquoi du comment de l'apparition de l'éclair avant le tonnerre!

n°3766277
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 16-09-2004 à 20:23:19  profilanswer
 

Ren' a écrit :

Une bonne chataigne de 500 mA ça calme :o
 
Et la vitesse de la lumière est plus elevée que celle du son, c'est le pourquoi du comment de l'apparition de l'éclair avant le tonnerre!


 
C est 5 fois trop avant de te tuer, mais ca depend bien sur de la resistance du corps et du milieu (chaussures en caoutchouc vs pieds nus dans la baignoire pleine d eau, ca fait pas pareil)
 
EDF met a 500mA parce que ca lui evite de se déplacer en cas de gros courant de fuite.
 
Des equipements tel que les piscines, ou certains appareils requierent des disjoncteurs differentiel de 30mA, mais ca coute assez cher.

mood
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Posté le 16-09-2004 à 20:23:19  profilanswer
 

n°3766383
wave
Posté le 16-09-2004 à 20:40:49  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

Courant de fuite ionique dans le sol :D
 
Edit: c est pour ca d ailleurs que les transfos EDF sont obligatoirement différentiel maintenant, car dans de forts orages, tu arrives a avoir des courant de fuite de plusieurs centaines de milli ampere.
 
La norme donne 500mA de courant de fuite avant de disjoncter, c est pour une seule raison: si t as la main sur une carcasse a la terre quand ca se produit, et que l appareil en question fonctionne, sans différentiel, tu pourrais prendre une tres tres mauvaise chataigne.


500 mA ça coute pas cher, ça permet de disjoncter quand un appareil a un problème (court-circuit phase-terre ou grosse fuite de courant à cause de l'eau), mais quand il s'agit de courant qui passe dans le corps humain, la norme pour se protéger est de 30 mA.
 
Maintenant il existe un autre problème, c'est que beaucoup de prises de terre ne sont pas aux normes: elles utilisent un tuyau d'eau (pas aux normes mais finalement assez efficace), ou bien un bout de fer sous terre à un endroit sec (qui ne conduit pas bien le courant) ou bien tellement bouffé par la rouille qu'il n'en reste plus beaucoup.


Message édité par wave le 16-09-2004 à 20:43:06
n°3766394
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 16-09-2004 à 20:42:38  profilanswer
 

wave a écrit :

500 mA ça coute pas cher, ça permet de disjoncter quand un appareil a un problème (court-circuit phase-terre ou grosse fuite de courant à cause de l'eau), mais quand il s'agit de courant qui passe dans le corps humain, la norme pour se protéger est de 30 mA.


 
Barbecue  :na:  :D

n°3766427
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-09-2004 à 20:46:50  profilanswer
 

[:huit] Il faudrait retirer le disjoncteur :D

n°3766436
Ren'
Posté le 16-09-2004 à 20:48:51  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

C est 5 fois trop avant de te tuer, mais ca depend bien sur de la resistance du corps et du milieu (chaussures en caoutchouc vs pieds nus dans la baignoire pleine d eau, ca fait pas pareil)
 
EDF met a 500mA parce que ca lui evite de se déplacer en cas de gros courant de fuite.
 
Des equipements tel que les piscines, ou certains appareils requierent des disjoncteurs differentiel de 30mA, mais ca coute assez cher.


 
Faut compter 500 balles pour un Legrand IDelta = 30 mA et In = 40A alors un Merlin Gerin j'imagine pas  :pt1cable:

n°3766464
Ren'
Posté le 16-09-2004 à 20:54:15  profilanswer
 

Ca oui bien evidemment, EDF se deplace pour ce qui est au dessus du compteur :)

n°3766494
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 16-09-2004 à 20:59:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Et EDF ne se déplacera pas si votre disjoncteur général 500mA saute, ça ne le concerne pas, c'est un problème de votre installation  ;)


 
Ben ca date d a peine deux mois, EDF est venu parce que le disjoncteur général refusait de se rearmer.
 
Verdict?
 
Defaut d isolation sur le boitier, y avait une couille avec le systeme EJP de la maison (qui date d il y a un peu plus de 8 ans).

n°3766699
mr pink
han
Posté le 16-09-2004 à 21:29:24  profilanswer
 

maxwell faraday [:dawa] ?

n°3769476
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 17-09-2004 à 08:10:26  profilanswer
 

C etait juste pour dire qu un disjoncteur qui claque, c est pas forcement chez soi le probleme.
 
Quand j ai refait toute l installation électrique de la maison de moman, pendant ces vacances, j ai eu un télérupteur qui n a jamais marché et que j ai du changer, et un disjoncteur 30mA (qui avait toujours le voyant de fusion allumé, meme en état fonctionnel).
 
Et c est la que j ai vu pour la premiere fois de ma vie une maison construite en 70, avec des phases bleus, des neutres noir, des fils de retour de télérupteur jaune/vert, et la terre en orange.
 
J avais jamais vu ca, mais n etant pas electricien, j imagine qu on doit en voir des vertes et des pas mures a certains moment.
 
Et un interrupeteur de lumiere monté sur le neutre, c est un coup a se manger la chataigne quand on change l ampoule, enfin bref.
 
J espere juste que les centrales nucleaires sont mieux construites  :whistle:  :D

n°3769534
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2004 à 08:46:39  answer
 

Pareil me concernant pour notre maison. L'électricien (de quelle époque?) a fait une installation électrique tellement bien faite que j'ai même peur d'ouvrir le tableau, l'installation est en triphasé et aucune phase n'est équilibrée.
 
Concernant les différentiels, il ne protègent que si la terre est bonne d'une part et ne protègent pas entre 2 phases !!

n°3771218
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 17-09-2004 à 14:19:32  profilanswer
 

le proto a écrit :

rien ne vaut une bonne terre appliquee a la tuyauterie :whistle:  
malheureusement, super courant :D


 
"Ah tiens, pour le moteur de la VMC, on a besoin d une terre"
 
"Oui maman"
 
"On en a pas dans cette partie de la maison, on fait comment? On branche sur les canalisations?".
 
 :sweat:

n°3773661
wave
Posté le 17-09-2004 à 21:12:40  profilanswer
 

le proto a écrit :

rien ne vaut une bonne terre appliquee a la tuyauterie :whistle:  
malheureusement, super courant :D


c'est triste à dire, mais 9 fois sur 10 c'est mieux que la vraie prise de terre.

n°3773707
wave
Posté le 17-09-2004 à 21:21:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Stat foireuse quand on sait que désormais la plupart des distributeurs d'eau ont des raccords en matière plastique isolante. Une "terre" sur la tuyauterie (eau, gaz c'est strictement interdit), c'est foireux.


Je ne parle pas des installations neuves mais des installations existantes. Par contre j'avais vu une statistique sur les prises de terre, (je sais plus où), la majorité étaient considérées comme dangereuses.

n°3774455
wave
Posté le 17-09-2004 à 22:49:49  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ca ne change rien au fait que les "terre" sur canalisation d'eau, c'est très dangereux de nos jours parce que la plupart des distributeurs d'eau (SAUR, L.D.E, Vivendi) utilisent des raccords ou carrément la tuyauterie compléte isolante sur le système de distribution.  
Installation neuve ou existante, même combat  :D


ils changent souvent le tuyau sous ta maison? :D
 

n°3778228
wave
Posté le 18-09-2004 à 18:35:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Bah oui. un réseau de distribution, c'est vaste, hein  :o


ils changent quand c'est en plomb, quand il y a des grosses fuites, ou quand on doit creuser à l'emplacement du tuyau. Le reste du temps ils s'amusent rarement à y toucher, surtout SOUS les habitations.
Sinon quel rapport avec le fait que le réseau soit vaste?

n°3778731
sombresong​e
Posté le 18-09-2004 à 20:17:28  profilanswer
 

Juste une question un peu bete: Ca sert à quoi une terre? C'est grave s'il n'y en a pas?

n°3778746
Ren'
Posté le 18-09-2004 à 20:21:03  profilanswer
 

en cas de fuite de courant, celle-ci rejoint la terre :)

n°3778938
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-09-2004 à 20:55:21  profilanswer
 

sombresonge a écrit :

Juste une question un peu bete: Ca sert à quoi une terre? C'est grave s'il n'y en a pas?


 
Si la carcasse de ton appareil est mal reliée a la terre, et que tu mets la main dessus, t as droit a une decharge assez mechante s il y a une fuite.
 
Ma chambre a la maison n avait pas de terre avant que je ne le fasse, ben si j etais pieds nus et si je mettais la main sur l ordi, j avais droit a une bonne chataigne.
 
C est grave s il n y en a pas?
 
Sur les appareils qui en demandent une, oui.
 
Et c est obligatoire sur toute installation rénovée ou neuve.

n°3778986
wave
Posté le 18-09-2004 à 21:05:46  profilanswer
 

sombresonge a écrit :

Juste une question un peu bete: Ca sert à quoi une terre? C'est grave s'il n'y en a pas?


Ca évite de prendre du jus en touchant la carrosserie de la machine à laver, surtout s'il y a de l'eau par terre.
Ca évite aussi de cramer une télé comme moi, en branchant un cable vidéo venant du PC, à cause d'une différence de potentiel de 100V entre la masse de la télé (qui n'avait pas de prise de terre) et celle du PC.
 
Le disjoncteur différentiel regarde la différence entre le courant qui passe dans les 2 poles, ce qui revient à connaitre la quantité de courant qui part dans la terre, et donc à disjoncter en cas de problème.

n°3779144
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-09-2004 à 21:39:30  profilanswer
 

wave a écrit :

Ca évite de prendre du jus en touchant la carrosserie de la machine à laver, surtout s'il y a de l'eau par terre.
Ca évite aussi de cramer une télé comme moi, en branchant un cable vidéo venant du PC, à cause d'une différence de potentiel de 100V entre la masse de la télé (qui n'avait pas de prise de terre) et celle du PC.
 
Le disjoncteur différentiel regarde la différence entre le courant qui passe dans les 2 poles, ce qui revient à connaitre la quantité de courant qui part dans la terre, et donc à disjoncter en cas de problème.


 
Classique
 
Moi j ai cramé un switch 10/100 comme ca, c est d ailleurs a cause de cette histoire que ca m a motivé pour tout refaire chez moi.

n°3779378
ginie
Posté le 18-09-2004 à 22:15:40  profilanswer
 

hébé [:mlc]

n°3779386
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 18-09-2004 à 22:16:43  profilanswer
 

vive les para surtenseurs !! [:bigbrother01]


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3779389
ginie
Posté le 18-09-2004 à 22:17:15  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

vive les para surtenseurs !! [:bigbrother01]

ça remplace pas une bonne install

n°3779657
sombresong​e
Posté le 18-09-2004 à 23:03:33  profilanswer
 

Chuis dans un apart pouri et j'ai aucune prise avec une terre :cry: J'ai un vraiment un risque de cassé un appareil electrique :( ? Ou ca arrive vraiment tres rarement?

n°3779680
Ren'
Posté le 18-09-2004 à 23:06:49  profilanswer
 

Normalement t'en a au moins une dans la cuisine et une dans la SDB :)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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