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Auteur Sujet :

notre cerveau ...

n°151182
Fraye
Je vole haut !
Posté le 23-02-2003 à 15:19:54  profilanswer
 

J?ai découvert la théorie du cerveau triunique de Paul D. MacLean il y a plusieurs années dans un ouvrage d?Arthur Koestler : Le cheval dans la locomotive. Depuis, je l?ai retrouvée chez plusieurs scientifiques : François Jacob, Carl Sagan, Henri Laborit, etc. Cette théorie révolutionnaire est aujourd?hui largement acceptée : le cerveau humain est constitué de trois fonctions évolutives bien différentes anatomiquement et psychologiquement. Selon MacLean , les trois cerveaux hérités de l?évolution coexistent difficilement sous le crâne humain.
 
 
L?homme a d?abord hérité du cerveau reptilien. Parmi les comportements rencontrés chez les reptiles et toujours présents chez l?homme, on trouve tout ce qui implique l?autoconservation, l?établissement et la défense du territoire. Ce qui se traduit en particulier par la volonté de puissance que Nietzsche considérait comme la force de base vitale de l?univers tout entier. Cet ancien cerveau est donc celui des instincts, des impulsions et des compulsions qui en seraient des variantes humaines. MacLean estime que le comportement rituel et hiérarchique, que l?on observe aussi bien dans les sociétés industrielles modernes que dans les sociétés archaïques, a une forte composante reptilienne.
 
À ce cerveau est venu se greffer, à l?étape où sont apparus les premiers mammaliens, le système limbique, ou cerveau limbique. Le cerveau limbique est le siège d?affects ou d?émotions que l?on pourrait traduire par des mots tels que le désir, la colère, la peur, le chagrin, la joie, la tendresse... MacLean fait cependant remarquer que le système limbique engendre aussi chez l?être humain les certitudes quant aux révélations et aux croyances, qu?elles soient vraies ou fausses, précisant même : " certitudes à composantes affectives puissantes et sans frein ". La foi, par exemple, est de ce niveau de fonctionnement, base de toutes les idéologies.
 
Enfin, est apparu le néo-cortex et l?esprit rationnel, cerveau spécifiquement humain qui promeut la préservation et la procréation d?idées. Le néo-cortex, en fait, s?est développé en deux étapes : en premier est apparu un fonctionnement analogue au raisonnement froid d?un ordinateur cruel : puis, comme si ce type de fonctionnement n?allait pas permettre d?assurer la survie de l?espèce, est apparu un fonctionnement de type altruiste et le sens de la responsabilité.
 
Tout serait donc pour le mieux dans le meilleur des mondes n?était que ces trois cerveaux hérités de l?évolution n?ont pas fait l?objet d?une intégration véritable. Ce qui revient à dire que la raison n?exerce pas sans effort sa domination sur les émotions et les instincts. Il arrive même fréquemment que les instincts et les émotions exercent, au contraire, une domination sur la raison. J?ai envie d?ajouter : ah, tout s?explique enfin!
 
S?agit-il d?une erreur de l?évolution? Erreur qui pourrait nous être fatale. Certains scientifiques ne cachent pas leurs craintes que les humains en viennent à s?autodétruire. La tendance paranoïde qui, selon MacLean, aurait son siège dans le cerveau limbique et le reptilien, serait une manifestation tout à fait typique de la coupure propre à l?espèce entre, d?une part, le limbique et le reptilien et, d?autre part, le néo-cortex. Il décrit l?état mental qui découle de cette coupure comme " une affectivité de peur, d?inquiétude, d?alarme, devenue permanente ". Et il précise plus loin : " La conscience est infectée de cette affectivité parasitaire de façon quasi constante ".
 
Ou alors, cette absence d?intégration des trois cerveaux représente-t-elle plutôt un défi que l?être humain doit relever, à une étape de son évolution où il lui faut assumer la responsabilité de la cocréation avec la nature, autrement dit de la coévolution du monde et de lui-même? C?est dans ce sens que va la réflexion de MacLean qui estime que l?être humain doit corriger l?absence d?intégration physiologique par une intégration psychologique des fonctionnements de ses cerveaux, en intervenant par l?introspection.
 
C?est ici, me semble-t-il, la justification scientifique ? si vous me passez la formule ? de toute démarche de croissance psychospirituelle ayant pour objet la conscience de son propre fonctionnement : de même que de certaines pratiques, en particulier celle de la méditation qui vise précisément à guérir l?esprit. Par l?observation et l?apaisement du mental dont le fonctionnement hiératique m?apparaît désormais comme l?effet de cette absence d?intégration des trois cerveaux, l?(auto)analyse psychologique et la méditation, entre autres, tendent à corriger cette lacune responsable en grande partie du chaos, non seulement dans le monde, mais aussi à l?intérieur de chacun d?entre nous.  
 
Qu'en pensez-vous ?  :o


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
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Posté le 23-02-2003 à 15:19:54  profilanswer
 

n°151235
nur
Posté le 23-02-2003 à 15:32:39  profilanswer
 

Fraye a écrit :

J?ai découvert la théorie du cerveau triunique de Paul D. MacLean il y a plusieurs années dans un ouvrage d?Arthur Koestler : Le cheval dans la locomotive. Depuis, je l?ai retrouvée chez plusieurs scientifiques : François Jacob, Carl Sagan, Henri Laborit, etc. Cette théorie révolutionnaire est aujourd?hui largement acceptée : le cerveau humain est constitué de trois fonctions évolutives bien différentes anatomiquement et psychologiquement. Selon MacLean , les trois cerveaux hérités de l?évolution coexistent difficilement sous le crâne humain.
 
 
L?homme a d?abord hérité du cerveau reptilien. Parmi les comportements rencontrés chez les reptiles et toujours présents chez l?homme, on trouve tout ce qui implique l?autoconservation, l?établissement et la défense du territoire. Ce qui se traduit en particulier par la volonté de puissance que Nietzsche considérait comme la force de base vitale de l?univers tout entier. Cet ancien cerveau est donc celui des instincts, des impulsions et des compulsions qui en seraient des variantes humaines. MacLean estime que le comportement rituel et hiérarchique, que l?on observe aussi bien dans les sociétés industrielles modernes que dans les sociétés archaïques, a une forte composante reptilienne.
 
À ce cerveau est venu se greffer, à l?étape où sont apparus les premiers mammaliens, le système limbique, ou cerveau limbique. Le cerveau limbique est le siège d?affects ou d?émotions que l?on pourrait traduire par des mots tels que le désir, la colère, la peur, le chagrin, la joie, la tendresse... MacLean fait cependant remarquer que le système limbique engendre aussi chez l?être humain les certitudes quant aux révélations et aux croyances, qu?elles soient vraies ou fausses, précisant même : " certitudes à composantes affectives puissantes et sans frein ". La foi, par exemple, est de ce niveau de fonctionnement, base de toutes les idéologies.
 
Enfin, est apparu le néo-cortex et l?esprit rationnel, cerveau spécifiquement humain qui promeut la préservation et la procréation d?idées. Le néo-cortex, en fait, s?est développé en deux étapes : en premier est apparu un fonctionnement analogue au raisonnement froid d?un ordinateur cruel : puis, comme si ce type de fonctionnement n?allait pas permettre d?assurer la survie de l?espèce, est apparu un fonctionnement de type altruiste et le sens de la responsabilité.
 
Tout serait donc pour le mieux dans le meilleur des mondes n?était que ces trois cerveaux hérités de l?évolution n?ont pas fait l?objet d?une intégration véritable. Ce qui revient à dire que la raison n?exerce pas sans effort sa domination sur les émotions et les instincts. Il arrive même fréquemment que les instincts et les émotions exercent, au contraire, une domination sur la raison. J?ai envie d?ajouter : ah, tout s?explique enfin!
 
S?agit-il d?une erreur de l?évolution? Erreur qui pourrait nous être fatale. Certains scientifiques ne cachent pas leurs craintes que les humains en viennent à s?autodétruire. La tendance paranoïde qui, selon MacLean, aurait son siège dans le cerveau limbique et le reptilien, serait une manifestation tout à fait typique de la coupure propre à l?espèce entre, d?une part, le limbique et le reptilien et, d?autre part, le néo-cortex. Il décrit l?état mental qui découle de cette coupure comme " une affectivité de peur, d?inquiétude, d?alarme, devenue permanente ". Et il précise plus loin : " La conscience est infectée de cette affectivité parasitaire de façon quasi constante ".
 
Ou alors, cette absence d?intégration des trois cerveaux représente-t-elle plutôt un défi que l?être humain doit relever, à une étape de son évolution où il lui faut assumer la responsabilité de la cocréation avec la nature, autrement dit de la coévolution du monde et de lui-même? C?est dans ce sens que va la réflexion de MacLean qui estime que l?être humain doit corriger l?absence d?intégration physiologique par une intégration psychologique des fonctionnements de ses cerveaux, en intervenant par l?introspection.
 
C?est ici, me semble-t-il, la justification scientifique ? si vous me passez la formule ? de toute démarche de croissance psychospirituelle ayant pour objet la conscience de son propre fonctionnement : de même que de certaines pratiques, en particulier celle de la méditation qui vise précisément à guérir l?esprit. Par l?observation et l?apaisement du mental dont le fonctionnement hiératique m?apparaît désormais comme l?effet de cette absence d?intégration des trois cerveaux, l?(auto)analyse psychologique et la méditation, entre autres, tendent à corriger cette lacune responsable en grande partie du chaos, non seulement dans le monde, mais aussi à l?intérieur de chacun d?entre nous.  
 
Qu'en pensez-vous ?  :o  


 
Cette theorie est issue des sciences cognitives qui nie l'inconscient par exemple.Donner une explication du psychisme humain (instincts,complexes,sentiments,rationnalisation..)
en introduisant l'existence de 3 cerveaux dans 1.... bof.
ce qui est parfaitement admis c'est le passage par les differents stade de l'evolution (poissons,reptiles,batraciens..,mammiferes) du foetus humain
mais pour ce qui est du cerveau et plus precisement du psychisme ,tout ce que l'on sait c'est que certaines fonctions semblent etre localisées a certains endroits precis ds le cerveau.

n°151587
jeunejedi
Posté le 23-02-2003 à 17:12:09  profilanswer
 

HotShot a écrit :

On peut aussi ajouter que les "conclusions" vont un peu trop loin : a priori, l'être humain est encore là pour longtemps (à moins bien sûr qu'il pourrisse son environnement à coups de radiations).
 
Mais sinon pour le cerveau "reptilien", oui, on peut voir ça comme ça : tous les organes n'ont pas la même ancienneté biologique (on parle d'hétérobathmie, différence de profondeur), et donc le cerveau humain possède bien des caractéristiques légèrement différentes des mammifères et autres vertébrés. Y percevoir une "évolution", pas forcément (les singes ont tous un lobe frontal plutôt développé, comme nous, ils n'ont pas pour autant de complexes [:nofret]).
 
Pourquoi faudrait-il que l'homme se distingue de tous ses frères et cousins en faisant le trait sur des fonctions biologiques et cognitives communes à tous ? C là que je vois pas d'où sortent les interprétations... sans cerveau reptilien -> légume. Sans cerveau de type mammalien -> "autisme". Sans surdéveloppement du lobe frontal -> "débilité".


 
c encore plus flagrant avec les 3 stades évolutifs du cervelet, mais qui sont, bizzarement, pas séparés anatomiquement...(3 lobes évolutifs non superposables aux 3 lobes anatomiques)
 
Ceci dit, au niveau des connaissances actuelles en neurophysiologie, les 3/4 de ce texte n'est qu'extrapolation philosophique  et considérations plutot fumeuses sans réalité scientifiquement prouvé pour le moment.

n°151788
Krishna
Zéro % de tolérance
Posté le 23-02-2003 à 18:19:27  profilanswer
 

Je pense que les scientifiques auraient grandement intérêt à observer d'avantage le cerveau des personnes qui méditent.
Cela a déjà été fait, on a ainsi mis en évidence le fait que le rythme cérébral était inhabituel, en particulier le rythme theta, qui ne correspond à aucun rythme "normal". C'est un rythme très lent, proche du coma.
Et pourtant il s'en passe des choses... Mais nous sortons de la science traditionnelle.
Je pense que l'on devrait d'avantage s'intéresser à ce genre d'expérience, ainsi que les sorties hors du corps car on a beaucoup à apprendre. Les capactiés du cerveau sont nettement sous-évaluées.
 
 [:krishna]


---------------
Fr... toujours là [:krishna]
n°153099
jeunejedi
Posté le 23-02-2003 à 23:19:22  profilanswer
 

HotShot a écrit :


"Les capacités du cerveau sont nettement sous-évaluées" : sources ? développements ?


 
Probablement cette croyance populaire qui dit que l'on utilise que 10% de notre cerveau...

n°153554
nur
Posté le 24-02-2003 à 09:14:55  profilanswer
 

Krishna a écrit :

Je pense que les scientifiques auraient grandement intérêt à observer d'avantage le cerveau des personnes qui méditent.
Cela a déjà été fait, on a ainsi mis en évidence le fait que le rythme cérébral était inhabituel, en particulier le rythme theta, qui ne correspond à aucun rythme "normal". C'est un rythme très lent, proche du coma.
Et pourtant il s'en passe des choses... Mais nous sortons de la science traditionnelle.
Je pense que l'on devrait d'avantage s'intéresser à ce genre d'expérience, ainsi que les sorties hors du corps car on a beaucoup à apprendre. Les capactiés du cerveau sont nettement sous-évaluées.
 
 [:krishna]  


dis moi fraye ou krishna ,ces textes ne sont pas de toi ?

n°153559
Atigrou
Posté le 24-02-2003 à 09:18:43  profilanswer
 

nur a écrit :


dis moi fraye ou krishna ,ces textes ne sont pas de toi ?

:lol:  
 
elle veux juste te seduire  :p  :whistle:


---------------
Troll2jeux
n°153572
nur
Posté le 24-02-2003 à 09:30:17  profilanswer
 

atigrou a écrit :

:lol:  
 
elle veux juste te seduire  :p  :whistle:  


c'est un excellent moyen en effet

n°153594
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 24-02-2003 à 09:49:45  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
c encore plus flagrant avec les 3 stades évolutifs du cervelet, mais qui sont, bizzarement, pas séparés anatomiquement...(3 lobes évolutifs non superposables aux 3 lobes anatomiques)
 
Ceci dit, au niveau des connaissances actuelles en neurophysiologie, les 3/4 de ce texte n'est qu'extrapolation philosophique  et considérations plutot fumeuses sans réalité scientifiquement prouvé pour le moment.


 
C'est drôle moi aussi, qui ne suis pas vraiment connaisseur dans le domaine je trouvais ce texte très bancal :D
Tout à fait dans l'esprit de certaines "sectes" ou des argumentaires habituels de certains pseudo scientifiques... surtout pour les interprétations et conjectures.


Message édité par Nicool le 24-02-2003 à 09:50:21

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