je cherche a modeliser le tir d un ballon de rugby dans l air avec certainement des effets de vrille .Comment mathematiser tout ca ?
Effets de vent ,nombre de reynolds et force de viscosite ...Quelqu un peut il m aider ,

tu arrives à modéliser le Français ?

ben renseigne toi sur l'effet magnum deja, effets du vent c'est une force comme une autre, nombre de reynolds ça dependra de la vitesse de ton ballon, à recalculer en permanance, force de viscosité dependant de truc qui dans ton cas seront constants.
 
 
tu veux modeliser ça dans quel cadre?

en mécaflu on avait fait le ballon de foot sur coup franc.
 
C'est idem je pense
 
Tu veux faire une modélisation analytique ou numérique ?

d abord analytique et ensuite comme les equations risquent d etre non lineaires faudra envisager une resolution numerique.En fait on va construire un lanceur de ballons de rugby ,donc on fait des etudes preliminaires

Tu comptes faire un comparo par rapport à des logiciels style flow ou fluent pour les "equations" fluides ?

ben en première approximation, ( ) tu peux modéliser le frottement par une force proportionelle au carré de la vitesse.
 
Un truc du genre :
 
m*a = m*g - lambda * v^2

le probleme vient  deja de la non sphericite du ballon .Ensuite c un probleme de meca solide avec certainement des vitesses a calculer (repere d euler avec les angles psi theta et phi ),des tenseurs d inerties ...

ce genre d equation ma =mg +machin est valable uniquement dans le cas d un point materiel ...Notre ballon de rugby est un solide ,dont forget it !!

Un modele analytique du tir d'un ballon de rugby Respasses nous voir dans 25 ans quand tu auras finis.
 
Non, serieusement, commences direct sur un modele numerique. Il m'y a strictement aucun interet a mettre en place un modele analytique si tu sais d'office que tu fera une resolution numerique C'est le B.A.BA de la mise en place de procedures de recherche. Inutile d'aller se compliquer la vie avec un modele qui vas etre absoluement imbitable, si c'est pour au final ne pas l'exploiter.

 
ouai enfin simplifie quand meme le probleme, repertorie les hypothese que tu peux prendre, les simplification a faire, etc...

je rapl a tous ces messieurs que un solide peut etre traite comme un point materiel uniquement dans le cas ou il est en translation .

 
 
Ben oui, le centre de gravité.
 
C'est juste un modèle.
 
Bien sûr tu peux après t'amuser à modéliser la matrice d'inertie et le tenseur des contraintes visqueuses mais là, il est un peu tard pour ça  

 
   
 
Non mais il peut faire la mise en equation au moins des forces.
 
Et faire une résolution numérique    

 
tu peux tjr approximer ton ballon en un cylindre

un modele numerique comment tu le construis alors sans aucune modelisation analytique ? Il faut bien aprtir d equations ,et ces equations j essaye de les trouver .Apres les resoudre c meme pas la peine ,c l'ordi qui le fait ,numeriqument

bref c l horreur .Modeliser une force de viscosite sur un ballon de rugby en vrille ,oulalala

et sinon avec un modele point materiel ,la resolution est elle possible a la main si on met un terme quadratique comme force vvisqueuse ? genre grosse astuce :changement de variable dans l equa diff ?

Yep. Equation de Riccati classique.

Ben justement...
 
Le fait que la difference t'echappe indique clairement une serieuse lacune dans ta formation a l'approche experimentale de la recherche. Il n'est absoluement pas necessaire de passer par une equation pour mettre en place un modele, les statistiques peuvent tres bien faire l'affaire.
 
Exemple : barder un ballon de capteurs de pression et le lancer (en salle pour eviter le vent) un certain nombre de fois (assez pour que les valeurs mesurees convergent). Tu obtiens une modelisation tout a fait acceptable de la pression autour du ballon sans avoir utilise une seule equation

ah oui ,souvenir de prepas .meme si c etait Hors programme comme on dit .

a l adresse de Ciler :je sors de prepas ,et comme tu es sense le savoir on pratique pas trop les sciences experimentales pendant nos annees de formation ...Apres il s agit pas de depenser 10000€ en capteurs .Notre projet n est pas finance par le CNRS ...

 
 
C'est pas vraiment la même philosophie non plus. Tu passes d'une approche conceptuelle à une approche descriptive. Parfois utile voir nécessaire, mais au prix de la robustesse

 
 
C'est un projet dans quel cadre, si c'est pas indiscret?

effectivement ce que propose ciler c de la belle physique mais a mon niveau (premiere annee d ecole d ing ) et avec des moyens pas extensibles a mort c assez compromis ...

Le coup des capteurs c'est un exemple, pas un conseil a appliquer. Maintenant, je te signale que la prepa tu en est sortis, et qu'il serait temps que tu commence a te comporter comme un eleve ingenieur, plus un taupin. Ouvre les yeux, la theorie et l'abstraction c'est finis.
 
Plutot que de raisonner en terme de "forces" ou d'equations, essaye de epnser en terme de contraintes et de voir les modeles deja existants. Par exemple essaye de vori les donnees qu'on a sur les dirigeables, qui [ar la forme sont ce qui se fait de plus proche du ballon de rugby, et pour lesquelles il est certain qu'il y a eu des tas d'etudes en terme d'aerodynamique (vents compris).

Oui mais faut etre realiste, une modelisation analytique des ecoulements autour d'un ballonm de rugby, si en plus il faut prendre le vent en compte, c'est mort, impossible

c un projet qu on doit realiser sur deux ans dans le cadre de la scolarite.On a decide de construire un lanceur de ballons de rugby  ,projet ambitieux .On va etre parainne par la FFR .Ce projet comporte plusieurs aspects :recherche de solutions techniques pour la propulsion du ballon et pour lui donner un effet de vrille ,analyse de la trajectoire ;mais aussi en dernier lieu realisation de l engin :avec CAO (katia)certainement et usinage ...bref travail de longue haleine

 
 
bah y a moyen d'etablir un modele quand meme. y a bien eu des etudes de modelisation de trajectoire de balle de baseball tenant compte de la position des coutures au moment du lancer.

merci pour l exemple des dirigeables ,j y  avais pas pensé.C bourrin qd meme ,deja ce qu on fait c parfois bourrin :notamment la meca so avec ces peibles equations de lagrange ,la meca flux c pas non pique des hannetons .

qulqu un sait ou je peux trouver ce genre d etudes ?est ce repertorie dans des bouquins ou alors sur internet ?

 
internet.

Ben, les revues de physique tiens, les bases de donnees...
 
http://booleweb.ucc.ie/databases/ersci.htm
 
http://scholar.google.com Google scholar aussi
 

oui, mais ces etudes commencent au moment ou la balle quitte la main du lanceur, la balle est decrite comme ayant un vecteur vitesse et une composante de rotation sur elle meme.
 
Et les positions de depart (l'influence du lancer, de la main quoi), elles, ont etees etudiees de maniere empirique.  

 
mouai, possible.

c qoi scholar google ?

 
une base de donnée des traveaux de these dans le monde entier.

le pb c que toutes ces belles revues demandent d avoir un mot de passe .BOUH !!!

Un truc relativement recent mis en place par google. C'est une sous classe de leur moteur de recherche qui au lieu d'indexer les sites webs indexe les documents de nature scientifique disponibles en ligne.
 
En gros, considere que c'est google, mais qui limite ses recherche aux documents scientifiques.

Renseignes-toi a la BU de ton ecole, vous devez avoir un certain nombre d'abonnements a ce genre de revues (ou au moins les versions papier).