Reprise du message précédent :

 
c'est du 2nd degré, j'ai déjà essayé de discuter sciences avec eux, mais c'est impossible

 
Je rêve d'un détecteur qui ferait le tour de la terre !  

ou d'un accélérateur...

 
Exercice !
Donc imaginons une particule chargée dans un accélérateur qui fait le tour de la terre (à l'équateur et à une vitesse proche de c). Le champ magnétique produit peut-il perturber le vol des oiseaux migrateurs ?

 
les électro-aimants supraconducteurs ou pas ? quelle en serait l'intensité ? 10 Teslas ?

Au départ j'avais pas pensé aux électro-aimants (prenons les supraconducteurs c'est mieux pour le futur !) et je pensai uniquement aux champs magnétiques créé par les charges en rotation autour de la Terre.

 
Le pauvre informaticien que je suis a bien du mal à imaginer comment "simuler numériquement" un système que l'on soupconne instable... Ca doit pas être un model de PD qu'ils font tourner !  

 
 
 
en fait si tu prends les particules, le courant est trop faible pour avoir vraiment une influence...
 
j = rho v
 
avec I = int (j, ds)
ça fait pas énorme comme courant... donc le champ avec le bonhomme d'Ampère est super faible (tout ça à cause de la densité).
 
Non le truc le champ important provient de des bobines, mais le champ est nul à l'extérieur...

 
Question 2 - Combien faut-il de particule pour égaler (en intensité) le champ manétique terrestre ?

instable, ça veut surtout dire qu'une légère perturbation des conditions initiales entraine une grosse variation des résultats finaux.
Et comme on ne connait pas avec une précision infinie la  position/masse/vitesse actuelle de tous les objets du système solaire, on peut pas être certain de comment ça va évoluer dans le futur

Question 3 - Pourrait-on ralentir ou accélerer la rotation de la Terre avec un tel accélérateur ?

 
Je te conseil (par exemple) la lecture du cours de physique de Feynman, mécanique tome1 (pour les 1ère année) dont un chapitre donne la méthode (et les limites)de ces simulations.

 
il y a une question de vitesse des particules aussi et de densité, pas seulement le nombre...

 
instable, ça veut dire position d'équilibre instable, le système quitte sa position d'équilibre à la moindre perturbation.
contraitement à stable...
 
 
Tu confonds avec système chaotique

il s'agit d'un 'paquet' de particules qui vont à la même vitesse (proche de c). Ce paquet contient un nombre N de particule (savoir le nombre ou la densité c'est pareil non ?).

euh, oui, tout à fait
j'ai confondu les deux.

 
ah non loin de là, 10 électrons dans 1 m^3 c'est différent de 10 électrons dans 1 al^3.
 
La formule reliant les deux c'est :
 
rho = N/V
 
c'est ce qui caractérise la différence entre des données intensives et extensives...

le magnétisme ....
 
En ce moment j'étudie la théorie des champs classique et quantique
Je dois dire que finalement, il n'y a pas tant de choses que ca. Et la formulation relativiste simplifie meme les calculs
 
Tu disais, bongo, que le magnétisme est un effet relativiste de la force electrique. Mais c'est la meme chose a l'envers ! La force electrique est un effet relativiste de la force magnetique.
C'est d'ailleurs cette symétrie qui serait à l'origine du monopole magnetique.
D'ailleurs, il suffit qu'il n'y ait qu'un seul monopole magnétique dans l'univers, et on saurait expliquer la quantification de la charge.

 
ah bon, tu connais un système à plus de deux corps stable ?
 
(en réalité, même si un système à deux corps serait stable, on en connait aucun )

Je me pose la question qu'est-ce qui arriverais si jamais une planète de notre système venait à être complètement détruite d'un seul coup? Cela va-t-il créer un déséquélibre total dans le système? Si oui j'espère ne pas être là lorsque le carambolage va avoir lieu.

Ca a un peu rien à voir avec le sujet du topic
Enfin ça reste dans le stable/instable.
Sinon ben en théorie non pas forcément parce que la plupart des débris vont continuer sur la même orbite que l'ex-planète (comme la ceinture d'astéroïdes se trouvant entre Mars et Jupiter, Cérès&co). En pratique, un impact ou une explosion va projeter des débris en dehors de l'orbite et nous retomber sur le coin de la figure ...
 
Côté modification de l'orbite terrestre, euh

 
Ben oui
 
Mais d expérience, il est beaucoup plus facile de travailler avec un vrai vecteur (le champ E) qu un pseudo vecteur axial (le champ B). Tout simplement parce que celui ci ne dépend pas de l orientation de l espace

programme de 1ère S...

 
Si on en trouve pas, on peut jeter les théories actuelles à la poubelle

Pour en revenir au problème à N corps, si les N corps sont sensiblement de la même masse, le système est bien chaotique, un des corps peut-être éjecté en pompant de l'énergie au système.
 
Par contre pour le système solaire, où le soleil est le corps central dominant, et où les autres planètes produisent un champs que l'on peut considérer comme epsilonesque, l'on peut dire que le système solaire est stable (à l'échelle humaine).

 
moui m'enfin "à l'échelle humaine", ça veut rien dire du tout
 
le système solaire est instable, c'est tout, c'est la définition d'instable qui est large, alors que celle de stable est, elle, bcp plus précise... (mais bon, là, c'est de la sémantique, c'est vrai)

oui oui, le système solaire n'est pas stable au sens strict, mais il est non chaotique

Ah okéééééé. Corrigez moi si je fait erreur. Si j'ai bien compris un système chaotique est forcément un système instable mais un système instable n'est pas forcément un système chaotique.

En onde, on définit un systeme chaotique comme étant un systeme dont la moindre variation des conditions de départ entraine une grande divergence a l arrivée.
 
Ca a pour conséquence que tous les modes du systeme sont décorrélés (les modes étant des "caractéristiques" propres au systeme: fréquence de résonance, atténuation...).
 
Un systeme instable n est pas dans ce cas: tu peux prendre deux hypotheses a peine différente au départ, il n est pas évident que l évolution du systeme amene des solutions rapidement divergentes.

Quand on dit d'une personne qu'elle est instable ça veut tu dire qu'elle est chaos? ( --> KO)...nan je plaisante