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  Les ions oxonium et hydroxyde, a par....

 


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Auteur Sujet :

Les ions oxonium et hydroxyde, a par....

n°1681905
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:25:21  profilanswer
 

Pourquoi l'intensite du courant circulant dans une solution aqueuse contenant des ions oxonium et hydroxyde est plus grande que dans une solution conterant d'autres ions ?

mood
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Posté le 17-12-2003 à 13:25:21  profilanswer
 

n°1681919
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 17-12-2003 à 13:26:39  profilanswer
 

parce que leur conductance est plus grande
 
ça revient au même que de demander pourquoi le fer conduit (sacrément) mieux l'électricité que le bois


---------------
www.novemberguitars.com
n°1681945
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:29:45  profilanswer
 

mais, pourquoi la conductance est plus grande ? pourquoi ces ions sont si particuliers ?

n°1681971
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:32:30  profilanswer
 

je comprends pas :(

n°1681982
vingtcent
C'est c'laaaa ouiiii !
Posté le 17-12-2003 à 13:33:30  profilanswer
 

As tu essaye de poser ta question sur le topic chimie ?

n°1682007
drizzt_do_​urden
Aka Fabiensensei
Posté le 17-12-2003 à 13:35:45  profilanswer
 

dRfELL a écrit :

mais, pourquoi la conductance est plus grande ? pourquoi ces ions sont si particuliers ?  

euh les scientifiques peuvent répondre à ça? je crois pas moi! là tu parles du pourquoi de l'infiniment petit et faut être très fort pour pouvoir y répondre


---------------
Let's get some flowers in the graveyard, dead bodies make the ground so fertile
n°1682008
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:35:47  profilanswer
 

ah non merci je la pose

n°1682037
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:39:55  profilanswer
 

je sais pas si j'aurai une reponse sur le topic physique-chimie.
il faudrait que je sache pour cet apres-midi :(

n°1682052
vingtcent
C'est c'laaaa ouiiii !
Posté le 17-12-2003 à 13:41:40  profilanswer
 

trop loins pour moi, désolé...

n°1682066
dRfELL
I want to believe.
Posté le 17-12-2003 à 13:43:09  profilanswer
 

ok :(
il me faut de l'aide pleaseee

mood
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Posté le 17-12-2003 à 13:43:09  profilanswer
 

n°1699429
ytrezax
Posté le 19-12-2003 à 22:58:43  profilanswer
 

dRfELL a écrit :

ok :(
il me faut de l'aide pleaseee


la conductivité molaire ionique de HO- et H3O+ est importante donc la conductivité s'une solution de HO- ou H3O+ est plus importante

n°1699454
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 19-12-2003 à 23:02:30  profilanswer
 

ytrezax a écrit :


la conductivité molaire ionique de HO- et H3O+ est importante donc la conductivité s'une solution de HO- ou H3O+ est plus importante


 
bah ouais mais tu repond pas a la question  :D , il se demande pourquoi ces ions font particulierement bien passer le courant

n°1699456
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 19-12-2003 à 23:02:34  profilanswer
 

electronegativité ki arrache :o
 
 
 
[:dehors2]
(c loin la chimie (7ans ke jen ai pas fait :o))

n°1699566
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 19-12-2003 à 23:15:19  profilanswer
 

Euh arretez moi si je dit une betise, mais les HO- et H3O+ n'ont pas tendance à réagir pour  donner 2 H2O?

n°1699671
ytrezax
Posté le 19-12-2003 à 23:29:59  profilanswer
 

groux a écrit :

Euh arretez moi si je dit une betise, mais les HO- et H3O+ n'ont pas tendance à réagir pour  donner 2 H2O?


 
nan mais il parle pas pour ces deux ions dans la même solution

n°1699724
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2003 à 23:38:40  answer
 

groux a écrit :

Euh arretez moi si je dit une betise, mais les HO- et H3O+ n'ont pas tendance à réagir pour  donner 2 H2O?


 
si
 
Keq=10^14 , reaction la plus forte qu'il puisse exister [:pamplemousse]

n°1699768
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2003 à 23:44:58  answer
 

PrianiK a écrit :


 
bah ouais mais tu repond pas a la question  :D , il se demande pourquoi ces ions font particulierement bien passer le courant


 
bha si car la conductivité de la solution defini par la concentration des ions et leur conductivité molaire ... dc si leur conductivité molaires et la plus importante , la solution conduit le courant trés bien ........ Maintenant pourquoi ces ions ont une conductivité molaire limite importante ....  :??:  
 
Ca c'est dependends de la charge , la constante de faraday et la mobilité de l'ion ......... ces ions ont ttes ces condition réuni et ces comme ca et pis c'est tt , non ? [:mezo]

n°1699779
ytrezax
Posté le 19-12-2003 à 23:47:51  profilanswer
 

carbonim a écrit :


 
si
 
Keq=10^14 , reaction la plus forte qu'il puisse exister [:pamplemousse]  


 
c'es Qr,eq pas Keq
réaction d'autoprotolyse de l'eau aussi

n°1699792
pn2
Posté le 19-12-2003 à 23:51:14  profilanswer
 

10^-14 c'est le Ke :D

n°1699820
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 20-12-2003 à 00:00:41  profilanswer
 

Voir en bas de http://www.lsbu.ac.uk/water/ionis.html
 
La mobilité des charges n'est pas seulement dû au mouvement propre des ions mais aussi à des mécanismes plus complexes où les charges traversent des agrégats de molécules d'eau et d'ions.


Message édité par verdoux le 20-12-2003 à 00:01:26
n°1699827
ytrezax
Posté le 20-12-2003 à 00:02:21  profilanswer
 

pn2 a écrit :

10^-14 c'est le Ke :D


 
pKe=-log Ke= 14

n°1699833
pn2
Posté le 20-12-2003 à 00:03:20  profilanswer
 

tout a fait  :jap:

n°1699852
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2003 à 00:07:29  answer
 

ytrezax a écrit :


 
c'es Qr,eq pas Keq
réaction d'autoprotolyse de l'eau aussi


 
non la reaction d'autoprotolyse , c'est l'inverse
c'est 2 eau donne Hydr et Ox et la c'est réaction faible et c'est 10^-14
 
 [:pamplemousse]  
 
Qr et Keq mm combat non ?

n°1699883
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 20-12-2003 à 00:12:02  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Même réponse que Tharkun92 (je peux me tromper, vu mon amour immodéré pour l'électrochimie :ange: ;)).
 
Et sans ouvrir le CRCHandbook, je dirais que H3O+ et OH- conduisent bien mieux le courant car ils n'ont pas besoin de se déplacer pour transporter! Un sel de fond comme KCl a des ions qui doivent se déplacer mais H3O+ et OH- ont juste à faire un 180° et à former une liaison hydrogène avec la molécule d'eau suivante et à filer/récupérer un proton. L'ion redevient molécule d'eau et la molécule d'eau est le nouvel ion, etc ... Bien plus simple que de se frayer un chemin à travers un liquide comme l'eau où justement les liaisons hydrogène compliquent le transport: les ions sont tellement bien solvatés qu'ils transportent avec eux 1 ou 2 couches de solvatation!


sur le topÿchÿmÿ

n°1700040
deltaden
Posté le 20-12-2003 à 00:44:34  profilanswer
 

Drizzt_do_Urden a écrit :

euh les scientifiques peuvent répondre à ça? je crois pas moi! là tu parles du pourquoi de l'infiniment petit et faut être très fort pour pouvoir y répondre


ben ouais, il y a un truc qui s'appelle la mécanique quantique, ça marche assez bien à ce qu'il parrait ;)
 
Un indice: le CPU dans ton PC est basé entièrement sur cette théorie...

n°1700096
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 20-12-2003 à 00:55:04  profilanswer
 

carbonim a écrit :


 
si
 
Keq=10^14 , reaction la plus forte qu'il puisse exister [:pamplemousse]  


Il y a bien plus fort que ça ... Ne serait-ce qu'un proton (H+, pas H3O+ qui est un proton solvaté) lâché dans l'eau ... Celui-là, je crois pas qu'on l'ait encore observé ou alors dans des conditions pas banales!
 
A partir de pH=2, l'échelle de pH perd un peu de son sens et on utilise des échelles plus adaptées, mais il existe des acides pour lesquels le pH serait négatif (que l'on appelle superacides) donc signe d'une réaction + forte que celle de la dissociation de l'eau.
 
Qqes exemples: http://fr.encyclopedia.yahoo.com/a [...] 27_p0.html

mood
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