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   l'information d'une région pourrait etre contenue dans ses frontières

 


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Auteur Sujet :

l'information d'une région pourrait etre contenue dans ses frontières

n°3627422
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 15:39:44  profilanswer
 

Dans "L'univers dans une coquille de noix" Stephen Hawking emet l'hypothèse que toute l'information passée, présente (future?) d'une région de l'espace-temps pourrrait etre contenue dans la frontiere qui borde cette région. En quelque sorte stockée dans cette frontière comme on stocke de l'info sur un disque dur.
 
Il tire cette idée  de l'équation qu'il a découvert sur:
l'entropie d'un trou noir est proportionnelle a son horizon.
Il fait l'analogie avec le principe de l'hologramme :
Toute partie d'une plaque photographique holographique (2 D). contient toute l'information nécessaire pour reconstituer l'objet en 3 D.
(sorte de fractalisation de l'information)
J'avais jamais entendu parler de ça avant :??:  :??:  :??:  .
ça ouvre(irait) des perspectives incroyables non  ?

mood
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Posté le 01-09-2004 à 15:39:44  profilanswer
 

n°3627474
pseudoman
forumeur générique
Posté le 01-09-2004 à 15:42:58  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Dans "L'univers dans une coquille de noix" Stephen Hawking emet l'hypothèse que toute l'information passée, présente (future?) d'une région de l'espace-temps pourrrait etre contenue dans la frontiere qui borde cette région. En quelque sorte stockée dans cette frontière comme on stocke de l'info sur un disque dur.
 
Il tire cette idée  de l'équation qu'il a découvert sur:
l'entropie d'un trou noir est proportionnelle a son horizon.
Il fait l'analogie avec le principe de l'hologramme :
Toute partie d'une plaque photographique holographique (2 D). contient toute l'information nécessaire pour reconstituer l'objet en 3 D.
(sorte de fractalisation de l'information)
J'avais jamais entendu parler de ça avant :??:  :??:  :??:  .
ça ouvre(irait) des perspectives incroyables non  ?


 
De bide :??:  
oui :jap:  :D  

n°3627495
pseudoman
forumeur générique
Posté le 01-09-2004 à 15:44:41  profilanswer
 

dsl :D  
 
C'est sûrement très intéressant
mais c'est pas mon domaine(qui est plutôt l'humour vaseux comme tu as pu le constater :D)


Message édité par pseudoman le 01-09-2004 à 15:45:17
n°3627533
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 15:47:07  profilanswer
 

pseudoman a écrit :

dsl :D  
 
C'est sûrement très intéressant
mais c'est pas mon domaine(qui est plutôt l'humour vaseux comme tu as pu le constater :D)


Faute avouée est a moitié pardonnée  :o

n°3628214
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 16:31:38  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Dans "L'univers dans une coquille de noix" Stephen Hawking emet l'hypothèse que toute l'information passée, présente (future?) d'une région de l'espace-temps pourrrait etre contenue dans la frontiere qui borde cette région. En quelque sorte stockée dans cette frontière comme on stocke de l'info sur un disque dur.
 
Il tire cette idée  de l'équation qu'il a découvert sur:
l'entropie d'un trou noir est proportionnelle a son horizon.
Il fait l'analogie avec le principe de l'hologramme :
Toute partie d'une plaque photographique holographique (2 D). contient toute l'information nécessaire pour reconstituer l'objet en 3 D.(sorte de fractalisation de l'information)
J'avais jamais entendu parler de ça avant :??:  :??:  :??:  .
ça ouvre(irait) des perspectives incroyables non  ?

bah déjà c faux ça :/
Il n'y a l'information pour reconstituer en 3D que la partie visible.
Mais effectivement, il est vrai qu'un support 2D contient bien de l'information 3D :jap:


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n°3628300
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 16:37:48  profilanswer
 

coethium a écrit :

bah déjà c faux ça :/
Il n'y a l'information pour reconstituer en 3D que la partie visible.
Mais effectivement, il est vrai qu'un support 2D contient bien de l'information 3D :jap:


C'est pas ce que j'ai compris (toute l'information) , es-tu sur de toi  ?

n°3628437
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 16:47:15  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

C'est pas ce que j'ai compris (toute l'information) , es-tu sur de toi  ?

Un hologramme est construit grâce à un rayon laser dirigé sur l'objet.
Admettons une tasse avec sa ance, de telle manière que la ance soit du côté opposé au rayon. Elle n'est pas "visible" pour le rayon, et n'est donc pas "imprimée" sur l'hologramme. On se retrouve bien avec un object incomplètement représenté :jap: (Je me place bien sûr toujours dans le cas d'un holo à support 2D hein !)


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n°3628752
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 01-09-2004 à 17:08:43  profilanswer
 

coethium a écrit :

Un hologramme est construit grâce à un rayon laser dirigé sur l'objet.
Admettons une tasse avec sa ance, de telle manière que la ance soit du côté opposé au rayon. Elle n'est pas "visible" pour le rayon, et n'est donc pas "imprimée" sur l'hologramme. On se retrouve bien avec un object incomplètement représenté :jap: (Je me place bien sûr toujours dans le cas d'un holo à support 2D hein !)


 
''une anse''  [:ars magna]


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Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°3628972
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 17:24:17  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

''une anse''  [:ars magna]

ha merci, je voyais bien que qqch me gênait dans le mot, mais je ne trouvais pas koi :lol:


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n°3629915
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 18:50:37  profilanswer
 

coethium a écrit :

Un hologramme est construit grâce à un rayon laser dirigé sur l'objet.
Admettons une tasse avec sa ance, de telle manière que la ance soit du côté opposé au rayon. Elle n'est pas "visible" pour le rayon, et n'est donc pas "imprimée" sur l'hologramme. On se retrouve bien avec un object incomplètement représenté :jap: (Je me place bien sûr toujours dans le cas d'un holo à support 2D hein !)

Oui mais on s'arrange toujours pour eclairer l'objet sous tous les angles, le résultat est stocké sur une plaque en 2 D avec pour résultat incroyable que n'importe quelle partie de la plaque contient toute l'information de l'objet 3 D (fractalisation de l'info)

mood
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Posté le 01-09-2004 à 18:50:37  profilanswer
 

n°3630142
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 19:18:50  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Oui mais on s'arrange toujours pour eclairer l'objet sous tous les angles, le résultat est stocké sur une plaque en 2 D avec pour résultat incroyable que n'importe quelle partie de la plaque contient toute l'information de l'objet 3 D (fractalisation de l'info)

Bon il y a visiblement quelque chose que je ne comprends pas dans ce que tu veux dire alors [:spamafote]


Message édité par Coethium le 01-09-2004 à 19:20:05

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n°3630166
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 19:22:02  profilanswer
 

coethium a écrit :

Bon il y a visiblement quelque chose que je ne comprends pas dans ce que tu veux dire alors [:spmafote]

tu as une plaque holographique de 20 cm*20cm dans lequel est stokée l'image d'une pomme en 3D , tu prend (tu découpe) une petite partie de la plaque au hasard (disons de 1 mm sur 1mm ) que tu éclaire , la projection redonne l'image en 3D de la pomme au complet.

n°3630187
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 19:25:07  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

tu as une plaque holographique de 20 cm*20cm dans lequel est stokée l'image d'une pomme en 3D , tu prend (tu découpe) une petite partie de la plaque au hasard (disons de 1 mm sur 1mm ) que tu éclaire , la projection redonne l'image en 3D de la pomme au complet.

ok, j'ai compris on parlait effetivement de deux choses distinctes :jap:
Heu là je sais pas, j'en ai jamais entendu parler de ça.


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n°3630268
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 19:35:54  profilanswer
 

coethium a écrit :

ok, j'ai compris on parlait effetivement de deux choses distinctes :jap:
Heu là je sais pas, j'en ai jamais entendu parler de ça.

:jap:  apparemment c'est assez révolutionnaire.

n°3630564
TriadPtale
Posté le 01-09-2004 à 20:18:50  profilanswer
 

ha quoi servent les 19 autres mm² alors ?

n°3630584
le penseur​ fou
Posté le 01-09-2004 à 20:21:21  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

ha quoi servent les 19 autres mm² alors ?


tu connais les fractales ?

n°3630696
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 20:33:19  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

ha quoi servent les 19 autres mm² alors ?

bah en tirant par les cheveux, imagine que tu pète ton disque dur, bah les morceaux contiennent encore toutes tes données, c intéressant non :pt1cable:


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n°3630810
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 01-09-2004 à 20:47:14  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

ha quoi servent les 19 autres mm² alors ?

je dirais meme plus, a quoi servent les autre 399,9cm²?

n°3630849
Coethium
Galaxia
Posté le 01-09-2004 à 20:52:36  profilanswer
 

JacenX a écrit :

je dirais meme plus, a quoi servent les autre 399,9cm²?

[:rofl] exact en plus :lol:

n°3631018
TriadPtale
Posté le 01-09-2004 à 21:07:30  profilanswer
 

ouai tout à fait exact autant pour moi ;)
 
mais ce que je ne comprend pas c'est.. quel est l'intéret de fabriquer une plauque "si grande" alors qu'on pourrait faire bq plus petit....

n°3633097
O_Neill
Posté le 02-09-2004 à 01:13:36  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

ouai tout à fait exact autant pour moi ;)
 
mais ce que je ne comprend pas c'est.. quel est l'intéret de fabriquer une plauque "si grande" alors qu'on pourrait faire bq plus petit....


 
Bah d'apres ce qu'il dit on ne peut pas integrer plus d'informations mais uniquement reduire son espace de stockage apres sans rien perdre[:axlrose]
 

n°3633785
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-09-2004 à 05:06:02  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

ouai tout à fait exact autant pour moi ;)
 
mais ce que je ne comprend pas c'est.. quel est l'intéret de fabriquer une plauque "si grande" alors qu'on pourrait faire bq plus petit....

c'est comme les images JPG : plus tu réduis, plus tu perds d'informations et de la qualité


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3633900
le penseur​ fou
Posté le 02-09-2004 à 08:16:49  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

c'est comme les images JPG : plus tu réduis, plus tu perds d'informations et de la qualité

Et bien non, apparemment pas pour un hologramme .
La taille de la plaque est peut etre choisie en fonction de la taille de la projection que l'on veut obtenir


Message édité par le penseur fou le 02-09-2004 à 08:18:12
n°3637668
Blue Apple
Posté le 02-09-2004 à 15:58:00  profilanswer
 

Citation :

Et bien non, apparemment pas pour un hologramme .

Si.  
Mais faudra que je dépoussière mon cours d'électrodynamique quantique pour retrouver les équations.

n°3637797
TriadPtale
Posté le 02-09-2004 à 16:07:57  profilanswer
 

tant qu'on y est ;) quelqu'un peut il (m') expliquer le principe des hologrammes ?

n°3637865
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-09-2004 à 16:12:24  profilanswer
 

TriadPtale a écrit :

tant qu'on y est ;) quelqu'un peut il (m') expliquer le principe des hologrammes ?


heu, non c'est un peu complexe à saisir...
-édit- à moins que t'aimes les copié-collé


Message édité par hpdp00 le 02-09-2004 à 16:13:05

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3637869
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 02-09-2004 à 16:12:44  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Oui mais on s'arrange toujours pour eclairer l'objet sous tous les angles, le résultat est stocké sur une plaque en 2 D avec pour résultat incroyable que n'importe quelle partie de la plaque contient toute l'information de l'objet 3 D (fractalisation de l'info)


 
Je connais les fractales et j'ai eu pas mal de cours sur la théorie du signal et de l'information; mais j'aimerai bien que tu m'expliques ce que tu veux dire par fractalisation de l'information.

n°3637940
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-09-2004 à 16:17:24  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Et bien non, apparemment pas pour un hologramme .
La taille de la plaque est peut etre choisie en fonction de la taille de la projection que l'on veut obtenir

si, tu perds de l'info et de la qualité, parce que le support n'est pas parfait
un film photo de qualité permet 100 ligne par mm, alors que la quantité d'information d'une image 3D est (quasi-)infinie
plus le support est grand, moins ces informations risquent de se perdre, et inversément, plus le support est petit plus il sera difficile de tout reconstituer


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°3637982
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 02-09-2004 à 16:20:36  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

tu as une plaque holographique de 20 cm*20cm dans lequel est stokée l'image d'une pomme en 3D , tu prend (tu découpe) une petite partie de la plaque au hasard (disons de 1 mm sur 1mm ) que tu éclaire , la projection redonne l'image en 3D de la pomme au complet.


 
Tu auras bien une image mais tu auras perdu de l'information 3D; les angles de vision possibles seront largement réduits.

n°3639946
Blue Apple
Posté le 02-09-2004 à 19:00:03  profilanswer
 

Citation :

Tu auras bien une image mais tu auras perdu de l'information 3D; les angles de vision possibles seront largement réduits.

Non, toute la scène en 3D sera bien reconstituée. Lorsque l'on regarde la plaque sur laquelle est enregistré un hologramme, il n'y a aucune correspondance entre les zones de la plaque et des parties de l'objet en 3D, l'information stockée sur un hologramme est distribuée (et répétée) uniformément.

n°3640455
le penseur​ fou
Posté le 02-09-2004 à 20:04:01  profilanswer
 

Faut pas trop focaliser sur l'hologramme c'est juste une analogie approximative pour dire que l'information d'une région a x dimensions peut etre entierement stockée sur sa frontière de dimension inférieure.
Tout est parti de l'équation suivante :
 
S= A*k*c^3/4*h*G  (découverte par Stephen Hawking)
 
S est l'entropie du trou noir
A Aire de l'horizon du trou noir
h (barré) constante de planck
k constante de Boltzman
G constante gravitationnelle
c vitesse de la lumière

mood
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