Reprise du message précédent :

Oui, c'est le moteur qui pousse le chassis qui pousse le siège du pilote qui pousse le pilote. Un enchainement d'action/réaction qui n'est valable que pour des contacts solide/solide.
Pour un contact fluide/solide, ça ne marche plus...
Sinon les maracasses ne ferait pas de bruit

Bonjour a tous,
J'ai effectué un test ce week end et si la théorie nous dit que çà flotte et bien la pratique nous dit que çà coule...
 

je comprend pas vos truc d'acceleration sur la bille.
 
si on decompose l'action :
 
- acceleration du tube
- acceleration de l'eau par l'intermediaire de l'action du fond du tube
- la bille qui est en contact avec uniquement l'eau, va avoir tendance a rester sur place dans un premier temps, s'enfoncer un peu dans l'eau, ça cause une augmentation du poids d'eau déplacé, ce qui va limité le coulage de la bille. (depend de sa densité et de l'acceleration, elle peut couler completement)
 
En gros sous l'action de l'acceleration l'eau ne change pas d'état mais le poids apparent de la bille augmente, vu que son volume ne change pas, sa densité apparente augmente et dnc il s'enfonce plus, voir il coule si l'acceleration est assez forte.

hum je me demande si le fait que l'on accelere le tube et non la bille ne joue pas
 
tain il est trop tot pour se poser ce genre de question

J'ai utilisé un simple tube transparent avec pour flotteur un petit tube de liquide physiologique légèrement lesté.
Dans un verre d'eau çà flotte !
Dans le tube çà flotte aussi mais çà s'enfonce dès qu'on lui fait subir une accélération verticale.
A la base le flotteur est pourtant totalement immergé dans l'eau.
J'ai un espace d'environ 1mm entre la paroie extérieure du flotteur et la paroie intérieure du tube. (une différence de diametre de 2mm quoi !)
 
Autant dire que sous une accélération de 300G le flotteur va être au fond...

J'avais raison

Et oui !
Parce qu'en fait si la masse du flotteur ne change pas, son poids si
Et la poussée d'archimède reste constante donc dès que le poids du flotteur est supèrieur, le flotteur coule.
Je pense que mon calcul fait plus haut ne doit pas être si mauvais !!!

Plus que de simple bilan de forces j'aurais tendance à ajouter un petit peu de mécanique des fluides, type écoulement laminaire autour de la bille. D'une manière général ca me semble un exo intéressant, je prends note, ca peut servir... maintenant de là à le résoudre

 
et le miens ?

@ le proto : le poids de l'eau change aussi mais pas sa "résistence" (je ne sais pas si c'est le terme approprié !)
@ ezzz : tes calculs étaient terribles !!! Merci

 
c'est pas faux mais d'un autre coté, si on cherche l'accélération limite, il s'agit d'un problème statique et pas dynamique...

 
je pense qu'il parlait de viscosité...

Merci Le proto pour tes tests.
Est ce que ton eprouvette "exterieure" est totalement pleine d'eau et bouchée ?

Chez moi, j'ai quelques frottements en haut de mon flotteur car je lui ai fait une sorte de guide pour éviter qu'il ne tourne.
Il contient a peine 1cm3 d'air et mais il flotte sans probleme. Je l'ai volontairement alourdi pour faire des essais et il coule (puis il remonte évidemment)

Si tu peux faire le test en bouchant les 2 eprouvettes... un petit coup de scotch et hop !

Yes !

Bon ben désolé pour l'éprouvette !
Comment est il possible que la pression monte a l'intérieur de la grosse éprouvette puisque l'eau est incompréssible et qu'il n'y avait pas d'air ?

Si j'ai un peu de temps je ferai une video.
Quand je fais un mouvement vertical de bas en haut, mon flotteur s'enfonce et remonte  

 
Vive les méthodologies scientifiques  
 
A mon avis, ton accélération n'est pas suffisante...

 
faudrait toute les données pour calculer le graph deplacement/acceleration

 
comme tout le monde, tu t'emmerde

 
J'étais arrivé à la formule : a = m(bille) x g x [ 1/densité(bille) - 1 ]
 
Donc faudrait une idée de la densité de la bille avant de conclure quoi que ce soit

 
Il faut quedale oui ... si t'arrives pas à comprendre que l'enfoncement d'une bille dans un tube rempli d'eau est un problème indépendant de la gravité on ne peut pas grand chose pour toi. Minus et Proto l'ont très bien mis en équation puis démontré ces derniers jours, les formules sont là et seules les formules font foi.  
Ce n'est pas parce que tu as l'intime conviction que soumis à une forte accélération une bille peut s'enfoncer dans un tube d'eau que c'est vrai.

 
Sur un autre ton s'il te plait
 
( Les hypothèses de base de Minus sont fausses (Pour rappel : "le tube transmet l'effort F à tous les trucs qu'il contient" ou alors tu me réexpliques la transmission des efforts dans un milieu fluide...) et l'expérience de proto ne prouve rien... )

 
Je suis un peu bouché alors je reviens à la charge avec ma mécanique des fluides   .
Je vais tenter de mettre tout le monde d'accord : à mon humble avis la viscosité du milieu a une influence certaine : infinie on a un solide et l'éprouvette ne s'enfonce pas, 0, on est pas trop loin avec un gaz, j'aurais tendance à penser que l'énergie véhiculée entre le flotteur et l'éprouvette est très faible et donc le flotteur risque de descendre lorsque le conteneur est accéléré (il me semble d'ailleurs qu'à ce titre ce ne soit pas un simple problème de statique).
Et pour ce qui est de l'entre deux qui nous intéresse reste à ressortir les cours
 
Edit : bien entendu la masse volumique influence directment la poussée d'archimède et affecte donc le bilan des forces.

 
Je vois ce que tu veux dire ... la viscosité ne joue aucun role la dedans, c'est la masse volumique. Une bille (flotteur) en aluminium ne se comportera pas pareil dans une éprouvette remplie d'eau que comme dans une remplie de mercure.

 

 
Denlecouscous> Je suis d'accord avec toi. Je parlais de problème statique pour trouver l'accélération limite, avec une modélisation simple. Après je pense également que pour déterminer la manière donc la bille s'enfonce, il faut aller un peu plus loin, pourquoi avec de la méca flu mais j'en ai jamais fait

Me revoilà !!!
Allez, que personne ne s'enerve autour de ce que je pensais être un simple problème...
Même si les demonstrations de nos physiciens sont correctes, il n'en reste pas moins vrai que dans mon test, le flotteur s'est enfoncé.
N'importe qui peut effectuer ce test avec une simple bouteille d'eau et un corp flottant le plus petit possible et en limite de flottaison. Un mouvement de bas en haut le fera s'enfoncer...
Alors soit les demonstrations sont fausses(non non frappez pas la tête !!) soit il y a d'autres paramètres a prendre en compte comme effectivement la mécanique des flux.
Intuitivement (Aie ouille pas dans les cotes non plus !!) je pense que le fait que le flotteur soit dans un milieu confiné joue un role.
Voili voulou
A+

Une autre chose a l'attention des théoriciens : vos démonstrations me semblent correcte mais il y a une petite chose qui me chagrine...
Si l'équilibre est le même quelque soit le niveau d'accélération, cela signifie que la poussée d'archimede est proportionnelle a l'accération car le poids de la bille augmente avec l'acceleration ?? Et comme vous ne tenez pas compte de cette augmentation de poids je suis toujours un peu perplexe...

 
Le poids de ta bille augmente (m x g), mais le poids de l'eau qu'elle déplace augmente également (Rho x V x g).

 
Pendant la nuit j'ai eu une illumination (aïe, ca ébloui ) : en effet la viscosité n'a aucune influence sur la position limite que peut attendre le flotteur si tant est que l'accélération est maintenue constante suffisament longtemps. Merci ezzz.  
 
Je pense par contre que l'équilibre n'est pas le même quelle que soit l'accélération. Si on considère le récipient comme référentiel, le poids de la bille est : m*g+accélération.
A partir de là il est facile de calculer la position d'équilibre de la bille en fonction de son poids/volume et de l'accélération : m*g+acc=rho*v*g, v étant la variable qui donnera de combien s'est enfoncée la bille.
 
En espérant que j'ai tout bon cette fois ci...