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  équa diff

 


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Auteur Sujet :

équa diff

n°6368069
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 14:51:47  profilanswer
 

Bonjour, je ne suis qu'un humble physicien et je me vois confronté à une équa diff pour résoudre un problème théorique :
 
d²x/dt² = -a/x²  avec a = Cte... comment avoir x(t)?
 
ça a l'air facile comme ça... mais je sèche, j'espère qu'il y a des doués qui pourront répondre ;-)
 
Merci d'avance.

mood
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Posté le 22-08-2005 à 14:51:47  profilanswer
 

n°6368098
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-08-2005 à 14:54:23  profilanswer
 

Tu es sûr de ne pas avoir fait d'erreur en recopiant ? C'est bien que des x de part et d'autre du = ?


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6368113
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 14:55:15  profilanswer
 

oui j'en suis sûr, tu sais c'est du style des équations de newton en 1/r²

n°6368141
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-08-2005 à 14:57:12  profilanswer
 

Ca aurait été plus simple pour moi avec un y dans le premier membre. La résolution d'une équation de ce type doit être possible mais ça fait beaucoup trop longtemps que j'en ai pas fait, désolé :D


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6368176
hourman
Elémentaire.
Posté le 22-08-2005 à 15:00:13  profilanswer
 

tu changes de variable et tu fais passer le terme x de l'autre coté.
(1) ton équation de départ
y = dx/dt.
= > (1): dy/dt = - a/x²
=> x².dy = -adt
=> x²y = -at + cte. cte que nous appelerons b
=> x²y = -at + b
= > x²dx = - atdt + bdt
= > (1/3)x^3 = -at²/2 + bt + Cte'
 
 :o

n°6368180
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 15:00:52  profilanswer
 

changement de variable de binet et si tu veux les détails dis le moi

n°6368219
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 15:03:43  profilanswer
 

hourman, c'est comme ça? ça me parait bizarre lol. Kobs, je veux bien savoir ce qu'est un changement de variable de Binet. 'Faut que je me remette aux maths moi ;-)

n°6368663
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 15:47:02  profilanswer
 

bah tu poses u=1/x et puis il faut remarquer ke dx/dt=du/dt*dx/du et ke dx/du=-1/u^2

n°6368676
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 15:48:24  profilanswer
 

apres il faut s dépatouiller avec cette formule pour faire apparaitre le d/dt*(dx/dt)
 
enfin je crois mais je suis plus sur...
je suis pas ds la shit pour cette année

n°6368772
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 15:57:18  profilanswer
 

la formule de Binet, je la connaissais pour résoudre le mouvement à 2 corps en interaction en posant u(theta) = 1/r(theta) mais là ça me semble bien plus difficile...

mood
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Posté le 22-08-2005 à 15:57:18  profilanswer
 

n°6368876
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:06:36  profilanswer
 

ouais bah moi de meme je ne la connaissais ke pour ca et puiske ca y ressemble...
en revanche je pense ke hourman  doit avoir rasion parce ke je ne trouve pas lerreur

n°6368915
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:10:46  profilanswer
 

disons que j'ai essayé d'injecter sa solution dans l'équa diff et... ça va pas à moins que je sois tout pourri pour dériver LOL.

n°6368959
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:15:21  profilanswer
 

ta bien derivé deux fois x(t)=racine cubike(3*(-at^2*1/2+bt+c))

n°6368960
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:15:44  profilanswer
 

ouaip

n°6369022
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:23:44  profilanswer
 

non dsl jai rien dit


Message édité par kobs le 22-08-2005 à 16:25:19
n°6369044
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:26:53  profilanswer
 

ça me donne d²x/dt² = -a/x² -2(b-at)²x^(-5/3)...

n°6369055
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:27:59  profilanswer
 

ta koi comme expression pour d/dt*(dx/dt) ?

n°6369060
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:28:32  profilanswer
 

bon deux secondes je calcule

n°6369081
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:33:00  profilanswer
 

alors on a :( c chiant c long et je trouve le meme début ke toi

n°6369087
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:34:17  profilanswer
 

Les matheux où êtes vouuuuuuus? lol

n°6369109
hourman
Elémentaire.
Posté le 22-08-2005 à 16:37:12  profilanswer
 

kobs a écrit :

ta koi comme expression pour d/dt*(dx/dt) ?


 
avec ça, je trouve:
 
(d/dt)*(dx/dt)=-a/x²  
=> dx/dt = - adt/x²(t)
=> x = 2at/x  [:canaille]  
=> x = (2at)^0.5  :jap:  
 
 a toi de faire les vérif

n°6369134
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:41:33  profilanswer
 

dsl hourman ta pas le droit de faire le passage de la 1ere a la 2eme ligne

n°6369155
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:43:46  profilanswer
 

oué c'était pas très académique ça lol.

n°6369170
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:45:52  profilanswer
 

en fait comment tu es arrivé a cette equa diff parce c un prob de physike non sur lekel tu planches ?

n°6369200
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:49:36  profilanswer
 

oui c'est le problème d'interaction de trois corps en interaction gravitationnelle. Le problème n'est pas intégrable sauf dans le cas très particulier de la configuration centrale où les 3 masses forment un triangle équilatéral qui se dilate ou se contracte au cours du temps ET qu'il n'y ait pas de rotation. En fait c'est numérique mais j'essaie de pousser au max l'analyse dans ce cas particulier et c'est un bordel sans nom lol.

n°6369203
hourman
Elémentaire.
Posté le 22-08-2005 à 16:50:10  profilanswer
 

kobs a écrit :

dsl hourman ta pas le droit de faire le passage de la 1ere a la 2eme ligne


 

RaFFoX a écrit :

oué c'était pas très académique ça lol.


 
oui je viens de voir.
 
AMHA, à part les formules de binet, tu ne t'en sortiras pas.
C'est l'équation correspondant à la variable radiale de la formule de Binet, il me semble. [:canaille]  

n°6369212
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 16:51:13  profilanswer
 

ahaha je lai u en dst le probleme a trois corps(jai u 11 eheh)
si je me rappelle bien c un probleme de lX non?
normalement tu devrais trouver le corriger

n°6369247
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:54:38  profilanswer
 

J'ai ptetre trouvé une piste pour la résolution... je vous tient au courant ;-) A tout' !!

n°6369265
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 16:56:43  profilanswer
 

c'est un problème très compliqué et vaste, il y a sans cesse des recherches là dessus. Avec mon prof' on cherche à étudier la stabilité et le chaos du problème à 3 corps en 3 dimensions sans négliger la 3ème masse (elle est en général négligée pour faire des exos).

n°6369309
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 17:01:12  profilanswer
 

ah ok moi c t avec 1 dimension
moi,je---------------->[]

n°6369321
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 17:02:42  profilanswer
 

rdv tout à l'heure pour j'espère donner le résultat lol

n°6369425
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 17:12:50  profilanswer
 

c koi la piste? je voudrais bien trouver aussi...


Message édité par kobs le 22-08-2005 à 17:13:05
n°6369599
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 17:35:05  profilanswer
 

pour l'instant je fais :
 
dx/dt = p ---> d²x/dt² = dp/dt = dp/dx*dx/dt=p.dp/dx
donc : p.dp/dx = -a/x²
p.dp = -a.dx/x²
 
en intégrant : p²/2 = a/x + K où K = cte
p² = 2 (Kx+a)/x
 
d'où : p= +ou- racinecarrée[2(Kx+a)/x] = dx/dt
 
Donc : racine(2)*dt = +ou- racine[x/(Kx+a)] dx
 
et là à mon avis y'a encore du boulot....

n°6369795
kobs
bonjour, hum....je trolle
Posté le 22-08-2005 à 17:55:25  profilanswer
 

bon je rentre chez ouam je vois ce ke je trouve ds mes claseurs

n°6369852
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 18:02:10  profilanswer
 

cool

n°6370244
RaFFoX
Posté le 22-08-2005 à 18:51:34  profilanswer
 

autre piste: en posant u² = x/(Kx+a), on obtient :
 
racine(2)*dt = 2a.u².du/(1-ku²) .....

n°6388780
RaFFoX
Posté le 24-08-2005 à 21:59:53  profilanswer
 

j'ai trouvé la solution, il y a 3 cas, un cas simple où x(t) est "simple" à obtenir et deux autres où il y a soit des arctan soit des log, bref c'est la croix et la banière pour obtenir explicitement x en fonction du teps lol.
 
Merci ;-)

mood
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