[Espace]Topik Unik Mars : une seule mission en 2024

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Auteur	Sujet : [Espace]Topik Unik Mars : une seule mission en 2024

XaTriX

Reprise du message précédent :

manulelutin a écrit :

De toute facon, pour un voyage vers mars, autant mettre les astronautes a la gravité martienne. un peu moins de 0.4g donc.
Ca devrait etre suffisant pour limiter les effets physio / a une apesanteur aussi. Je ne sais pas si la nasa a établit une valeur limite de g acceptable pour un vol de plusieurs mois.

On peut bander à 0.4g ?
Parce que c'est quand même le plus important pour la suite

Message édité par XaTriX le 25-04-2021 à 22:09:26

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

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Flyman81

C'est l'autre topic qui est au dessous de la ceinture, merci de garder celui-ci propre

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

On peut bander à zéro (retour d'expérience ISS ), donc pas de raison que ça marche moins bien à 0,4 [:spamafote]

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Make our planet great again. - Слава Україні!

lokilefourbe

Rigolez pas c'est pas rose non plus :

Citation :

Performances sexuelles
Dans l'espace, la circulation du sang est plus difficile dans les extrémités, cela pourrait avoir tendance à diminuer la qualité des érections. Des chercheurs italiens ont trouvé que les niveaux de la testostérone, l'hormone sexuelle, sont temporairement diminués chez les astronautes masculins par l'exposition à l'espace, avec une diminution concomitante de la pulsion sexuelle ou libido10.

La menstruation
Le personnel médical de la NASA n'est pas sûr de savoir comment la microgravité a une incidence sur les règles. Est-ce que le sang coulera comme il se doit ? Ou bien refluera-t-il dans l'utérus en causant des problèmes de santé ? En attendant des réponses claires, les astronautes féminines prennent des pilules pour éviter des règles pendant les missions11,12.

Aspect physiologique
De nombreux changements physiologiques ont été notés pendant les vols spatiaux, dont beaucoup peuvent influer sur le sexe et la procréation[réf. nécessaire]. Ces effets seraient le résultat de différents facteurs notamment les changements de gravité, le rayonnement, le bruit, les vibrations, l'isolement, les rythmes circadiens perturbés, le stress, ou une combinaison de ces facteurs[réf. nécessaire].

Aspect psychologique
Les répercussions psychosociales du sexe et de la reproduction en vol sont au moins aussi problématiques que les défis physiologiques connexes. Dans un avenir prévisible, les équipages spatiaux seront relativement peu nombreux. Si des couples se forment au sein de l'équipage, cela peut entraîner des conséquences sur les relations de travail de l'équipage, et par conséquent, sur les opérations de réussite des missions. La qualité des relations humaines, les capacités de vivre en forte promiscuité, la compatibilité entre les personnes seront des facteurs déterminants pour la sélection des équipages qui effectueront des longues missions spatiales. Lyubov Serova, un spécialiste de l'Institut russe pour les problèmes biomédicaux, dans le domaine de la procréation dans les conditions du vol spatial, dit : « Après une période d'adaptation à l'apesanteur, les équipages vont avoir besoin de dispositifs spéciaux, comme les ceintures élastiques ou des tubes gonflables pour avoir des relations sexuelles dans l'espace. (...) Nous étudions l'impact de l'apesanteur sur la fonction de reproduction des organes mâles et femelles en utilisant des mammifères, en particulier les rats. » La conclusion générale est que le sexe dans l'espace n'est pas en soi un problème physique, mais plutôt que les individus assez motivés pour se lancer dans le vol spatial ne ressentiraient pas le besoin d'avoir des relations sexuelles.

Pour les femmes qui prennent un médoc pour avoir zéro règles je ne savais pas.

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Flyman81

Ça n'a rien d'extraordinaire, beaucoup de femmes sur Terre prennent la pilule en continu pour ne plus avoir de règles, c'est seulement si on l'arrête une semaine par mois qu'elles restent présentes.

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 25-04-2021 à 22:33:37

XaTriX

on pourra tester sur la lune

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

Baggers

lokilefourbe a écrit :

7% d'altération génétique en 1 an... combien au bout de 2 ans?

Soit dit en passant, 0.6% de gênes seulement diffèrent entre l'homme et le chimpanzé.

https://www.theatlantic.com/science [...] ws/555794/

Citation :

he study found that Scott’s telomeres lengthened while Scott was in space. This was a big surprise. On Earth, our telomeres shorten as we age, and the process can be accelerated by stress. Because spaceflight puts immense stressors on the human body, scientists had thought Scott’s telomeres would shrink.

“There was no doubt that there was telomere elongation in space, and they shortened dramatically when he came back,” says Susan Bailey, a radiation cytogeneticist and Colorado State University professor who led the telomere research. But “that is very separate from gene expression. It’s not the same thing at all.”

The media seems to have conflated this finding, the lengthening of the telomeres in Scott’s DNA, with the other—the changes in gene activity

Il a en fait été constaté une curieuse élongation des télomères, qui sont devenus plus longs quand il était la haut.

https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9lom%C3%A8re

Et c'est en vrai une "bonne" nouvelle car des télomères courts sont associés à des maladies liées au vieillissement...

Citation :

Les télomères raccourcissent avec l’âge, l’inflammation et le stress. Des études ont montré que des télomères courts sont associés à un risque plus élevé de maladies liées à l’âge2.

Après, pourquoi ils se sont allongés dans l'espace, puis raccourcis de retour sur Terre, mystère.

Message édité par Baggers le 25-04-2021 à 22:43:49

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

lokilefourbe

Elongation ne signifie régénération de la matière perdue en bout de télomère. Le raccourcissement correspond à une usure, un rabotage. L'absence de gravité provoque des modifications et l'allongement, l'étirement en est une autre.
Tu coupes un élastique en deux, tu étires chaque morceau du double tu récupères la même longueur qu'avant la coupe, mais pas de la matière Si tu lâches tu reviens à la taille de moitié.
Après je dis ça j'en sais rien

Mais ce qui est sûr c'est notre ignorance totale de beaucoup d'effet de la micro gravité et des rayonnements sur l'homme au long terme.

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lokilefourbe

Flyman81 a écrit :

Merci je connais le principe de la contraception.

Ce que je ne savais pas c'est qu'on demandait une prise continue aux astronautes femmes pour éviter les règles en apesanteur.

Message cité 1 fois

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AllenMadison

Christoliquide a écrit :

Succès du 3eme vol

Il va dépasser les objectifs, c'est incroyable. A force il sera increvable et deviendra le petit compagnon de Perseverance

J'ai jamais douté de mon drone szûr

Message cité 1 fois

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Black_Panther

Problem Killer

https://www.youtube.com/watch?v=kNx9hcrUpww

https://twitter.com/NASAJPL/status/1386441968939458560

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Toxin

Carpe ★★ Vitam

lokilefourbe a écrit :

Merci je connais le principe de la contraception.

Ce que je ne savais pas c'est qu'on demandait une prise continue aux astronautes femmes pour éviter les règles en apesanteur.

Ce n'est pas une demande ou une injonction, elles choisissent et la lecture de l'article semble dire que le choix n'est pas systématique.
https://sciencepost.fr/femmes-astro [...] -se-passe/
Par contre avec la tension de surface et l'absence de gravité, je me demande comment ça se passe, si il y a risque de coagulation...

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Pour les courageux j'ai trouvé deux papiers (en anglais).

Medically induced amenorrhea in female astronauts
https://www.nature.com/articles/npjmgrav20168

The effect of microgravity on the human venous system and blood coagulation: a systematic review
https://physoc.onlinelibrary.wiley. [...] 3/EP089409

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

yohaskan

lokilefourbe a écrit :

...
Mais les radiations j'ai pas vu de méthode vraiment efficace et il y a une grosse incertitude, on ne peut pas anticiper l'activité solaire, donc s'il y a une grosse éruption solaire pendant le voyage, les doses pourraient être plus élevées que les calculs.
...

On ne peux pas (encore?) anticiper les éruptions solaire, mais on peut déja les détecter.
Les flux voyageant à la vitesse de la lumière, cela laisserait au plus ou moins 10mn aux astronautes/colons pour s'équiper et se planquer dans un abris d'un vaisseau/sous terre, si il est bien isolant
C'est pas top, mais déja ça...

Ps: l'épisode 01 de la S2 de la série For All Mankind l'explique spectaculairement bien d'ailleurs [:loweak]
https://www.youtube.com/watch?v=YzlP403rUGA
----------------------------------------------------

J'ai hate de voir notre piti copter faire des grand panoramiques, des 360°, des backflip, triple axel...
Mais c'est vrai que si il se foire.. y'aura personne pour venir le redresser [:bap2703]

Apparement il se deplace bien plus rapidement que prévu [:paradise974]
même si sur Terre ils n'avaient pas réellement pu simuler parfaitement la gravité Martienne et sa densité (juste une chambre forte remplie de dioxyde de carbone, où il ne pouvait aller a plus d'un mètre de son cable...)

Message cité 1 fois
Message édité par yohaskan le 26-04-2021 à 14:32:21

Baggers

yohaskan a écrit :

OK, il y a 10 min entre le début de l'éruption et son "atterrissage" sur Mars, à la vitesse de la lumière.

Avec une station en orbite solaire qui détecte l'éruption, il suffit donc de prévenir Mars immédiatement...

... ah oui, mais les communications, elles vont à quelle vitesse? [:transparency] J'ai raté un truc?

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

bobdumas

Les éruptions ne vont pas forcément à la vitesse de la lumière.

Message édité par bobdumas le 26-04-2021 à 16:00:30

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

moins de 0.1c meme non ?

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

bobdumas

Oui, 2000 km/s pour celle de 2001.

lokilefourbe

Bah ça doit dépendre des particules émises non?... rayon X, gamma vont à C et sont particulièrement nocifs. Après des noyaux ou des protons / neutrons ça va varier.

Citation :

Dans le système solaire, la composition du plasma solaire est identique à celle de la couronne solaire : 73 % d'hydrogène et 25 % d'hélium. Le Soleil perd environ 1 × 109 kg (soit un million de tonnes, ou encore un téragramme, 1 Tg) de matière par seconde, sous forme de vent solaire. Dans la couronne solaire (dont la température atteint 1 million de kelvins) les atomes d'hydrogène sont ionisés, ce qui leur confère une charge électrique.

Ce plasma chaud est ensuite expulsé à une vitesse qui varie entre 300 et 800 km/s (1 080 000 et 2 880 000 km/h), la moyenne étant de 450 km/s (1 620 000 km/h). Les écoulements de vent solaire sont dits rapides dans les trous coronaux, généralement situés au niveau des pôles où les lignes de champ magnétique sont ouvertes. A contrario, les écoulements de vent solaire sont dits lents au niveau du plan équatorial.

par contre pour les rayons cosmiques qui eux sont relativistes l'alerte préventive c'est compliqué.

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liliro

AllenMadison a écrit :

J'ai jamais douté de mon drone szûr

C'est pas pour faire mon rabat-joie ou mon [:rsh:8] mais est-ce que faire voler cet hélico est vraiment un tel exploit ? En comparaison à tout le reste de la mission par ex.
Ce que je veux dire c'est qu'on connait quand même bien le domaine grace à toute l'expérience en aérospatial qu'on a accumulé depuis 100 ans.
A l'aide des satellites/sondes/rovers précédents ils connaissent très bien les gradients de gravité, la densité de l'atmosphère et à quels genre de courants s'attendre.
L'atmosphère ténue ça peut se tester dans des caissons prévus à cet effet, pour la gravité c'est déjà plus compliqué d'accord, mais vu les capacités actuelles des modèles informatiques et la puissance de calcul disponible...

Message cité 2 fois

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Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90

epsiloneridani

Modérateur

liliro a écrit :

C'est pas pour faire mon rabat-joie ou mon [:rsh:8] mais est-ce que faire voler cet hélico est vraiment un tel exploit ? En comparaison à tout le reste de la mission par ex.
Ce que je veux dire c'est qu'on connait quand même bien le domaine grace à toute l'expérience en aérospatial qu'on a accumulé depuis 100 ans.
A l'aide des satellites/sondes/rovers précédents ils connaissent très bien les gradients de gravité, la densité de l'atmosphère et à quels genre de courants s'attendre.
L'atmosphère ténue ça peut se tester dans des caissons prévus à cet effet, pour la gravité c'est déjà plus compliqué d'accord, mais vu les capacités actuelles des modèles informatiques et la puissance de calcul disponible...

Ce n'est pas forcément un "exploit" mais ce qui compte c'est que ça va sans doute être très utile pour les missions futures. C'est une excellente chose qu'ils aient profité de Perseverance pour valider le concept IRL. Je m'attendais à une réussite totale voire au-delà des espérances affichées mais je sui néanmoins content que ça ait marché.

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

puis ça doit rapporter au moins 120 points de science

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Le but c'était de voir si c'était possible avant d'y envoyer un drone avec quelques millions de $ d'équipements dessus

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

StanCW

Parle à Monkey ...

et puis a un moment faut valider toute la théorie, si on souhaite passer à autre chose ou aller plus loin.

Peut etre qu'une des conséquence ce sera que les rover tel qu'on les connaît aujourd'hui, seront remplacés (ou complétés) par un essaim d'helico qui travaillent en collaboration avec une base de transmission uniquement qui restera sur place, l'essaim gravitant autour et revenant à la base pour une recharge par induction et zou , whatmille années d'autonomie :love:

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 27-04-2021 à 10:27:28

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

StanCW

Parle à Monkey ...

oui voila

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

epsiloneridani

Modérateur

StanCW a écrit :

Pour moi je vois plutôt les hélicos comme un outil complémentaire permettant de profiter au mieux du rover. En gros je vois une division des taches entre les hélicos qui font rapidement des observations préliminaires et le rover qui fait les investigations poussées. Il y a sans doute moyen d'y greffer quelques instruments simples et légers (de la spectroscopie par exemple) qui permettront de repérer rapidement les roches les plus prometteuses, celles qui devront être analysées ensuite avec les instruments lourds du rover. Il n'y aurait plus besoin de déplacer le rover vers 50 cailloux différents avant de choisir celui qui est le mieux, on l'envoie directement vers celui qui aura été identifié par les hélicos.

Je vois deux autres avantages :

- Ca permet de faire une reconnaissance du terrain avant tout mouvement du rover, ce qui permet à celui-ci de se déplacer plus rapidement tout en évitant les zones problématiques
- Accessoirement ça permet de faire des observations sur des sites qui ne seraient pas accessibles au rover du fait de la nature du terrain

NGCubeur

alias SuperBiquet

Ah ben s'ils mettent une techno comme celle de Perseverance pour la reconnaissance aérienne du terrain sur un drone, il pourrait tracer une route au rover qui irait "pleine balle" vers son objectif, pendant que le drone scanne la suite :love:

Voire même mettre quelques outils de mesure scientifique directement sur le drone : composition de l'air à différentes hauteurs, prélèvements sur le haut d'un gros rocher / d'une montagne... :love:

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Procrastinateur qui ne peut même pas remettre à deux mains.

rakame

Puis en miniaturisant le concept, il pourrait être possible d'en lâcher des dizaines voire plus et de quadriller une zone d'exploration avec des capteurs basiques mais avec une résolution nettement meilleure que depuis l'orbite. Et comme tu dis, une fois un objectif intéressant acquis, on envoi le tank avec l'artillerie lourde.

Message cité 2 fois

fantome de bap

On veux des vues spectaculaires des canyons et mesa surtout [:yakari35]

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

rakame a écrit :

Pas sur qu'il y ait grand chose à miniaturiser, la charge utile étant déjà très faible et tout le reste dimensionné au plus juste.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

rakame

Bon bwalors va falloir un plus gros rover, donc une plus grosse fusée, donc un plus gros budget. Business as usual, Elon est sur le coup.

liliro

epsiloneridani a écrit :

Ha bah y'a carrément de quoi être content oui, pour ma part j'étais un peu comme un gosse devant des vidéos qui ont pourtant un framerate tout pourri

Je me disais juste qu'ils en faisaient ptet un peu trop au vu de que c'était... Surtout comparé a leur putain atterrissage en skycrane après avoir fuser dans l’atmosphère à pleine balle [:galaswinda:8]

:jap:

rakame a écrit :

C'est deja ultra-optimisé
Ils ont utiliser des matériaux de pointe pour avoir quelque chose de puissant et léger (aérogel, fibres de carbone toussa).

Et d'ailleurs en parlant de vol sur Mars...
On considère que pour les aérostats genre dirigeables il faut à peu près 1m^3 par kilo de charge utile sur Terre.
Ca veut dire qu'il faudrait x100 en terme de volume sur Mars ?

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Nothing says I'm a ninja and I'm here to party like an F.N P90

DemDal

Atmosphère 150 fois moins dense
Gravité 3 fois plus faible
[:rouliano34:2] 150 que je divise par 3, ce qui donne 50
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerobot
Mais dans l'article on parle plutôt de 250 à 500 m³ par kg de charge utile.

Message édité par DemDal le 28-04-2021 à 11:09:20

yohaskan

Perseverance spoted par Ingenuity

https://mars.nasa.gov/resources/258 [...] m-the-air/

Agressive Perfector

On dirait un dinosaure

Message cité 1 fois

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Traces de rando - Ascensions cyclistes

Toxin

Carpe ★★ Vitam

Ce serait cool pour la com grand public d'avoir une belle photo de Persy avec le paysage martien derrière.
Mais ça n'arrivera probablement pas de sitôt, ça demande à Ingenuity d'être assez près du rover.

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

t-w

HDBNG club

Agressive Perfector a écrit :

On dirait un dinosaure

un petit air de Nessie sans la flotte autour

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

AllenMadison

faudrait maj le titre du topic la

naldo

Drap

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