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  Des abeilles douées en maths...

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Des abeilles douées en maths...

n°13703288
Peynet
Posté le 07-01-2008 à 16:05:21  profilanswer
 

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille
Maya l'abeille est née en 1912.
Premier dessin animé au Japon en 1975  et arrivée en France en 1978.
http://www1.france-jeunes.net/lire [...] e-7198.htm
http://www.cinemotions.com/modules [...] eille.html  
...Mais il semble qu'en fait les abeilles Mayas étaient moins douées que les abeilles européennes pour la construction d'alvéoles régulières...
http://www.beekeeping.com/articles/fr/meliponini.htm
 
Je me suis souvent demandé si les Abeilles Mayas auraient pu réussir l'épreuve de dessin au concours des ponts en 1969...
La civilisation Maya était présente à Tabasco (Mexique)
http://img507.imageshack.us/img507 [...] l35st6.jpg
A noter que la Cathedrale de Tabasco proposée ressemble très peu à la véritable cathédrale de tabasco à Villahermosa.
 
Vous remarquerez la périphérie de la toiture composée d'alvéoles hexagonales régulières...
(cliquer sur l'image pour l'agrandir)
 
Peut-être auraient-elles mieux réussie Centrale dont le symbole est l'abeille.D'ailleur l'image d'alvéoles hexagonales avec une abeille revient souvent dans les revues de l'école.

Message cité 2 fois
Message édité par Peynet le 13-01-2008 à 15:07:46
mood
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Posté le 07-01-2008 à 16:05:21  profilanswer
 

n°13705211
lokilefour​be
Posté le 07-01-2008 à 19:31:22  profilanswer
 

Et l'abeille coule.


---------------

n°13705220
LifeEnergy
Posté le 07-01-2008 à 19:32:22  profilanswer
 

Et l'abeille pete [:dawa]

n°13705274
Prems
Just a lie
Posté le 07-01-2008 à 19:37:46  profilanswer
 

Et l'abeille au soir.


---------------
Ratures - Cuisine
n°13705278
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 07-01-2008 à 19:38:18  profilanswer
 

Et l'abeille pierre.


---------------
oui oui
n°13705306
metalyogi
Chevelu à poil court
Posté le 07-01-2008 à 19:40:57  profilanswer
 

Et l'abeille, et la bete

n°13705311
lokilefour​be
Posté le 07-01-2008 à 19:41:47  profilanswer
 

Et l'abeille provence.


---------------

n°13705322
Taliesim
Posté le 07-01-2008 à 19:42:49  profilanswer
 

Et l'abeille mére.

n°13705327
sof
Don't quit on me. Ever.
Posté le 07-01-2008 à 19:43:07  profilanswer
 

et l'abeille de Cluny

 
Spoiler :

c'est pour ça que j'aime HFR :love:

Message cité 1 fois
Message édité par sof le 07-01-2008 à 19:45:18

---------------
Je ne sais pas si le Paradis existe. Mais j'ai vécu l'enfer. "L'artiste contemporain possède une double faculté : celle d'être le premier à créer une merde ; celle de trouver des gens assez idiots pour confondre merde et talent"
n°13705331
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 19:43:35  answer
 

Abeille Flandre. [:meganne]

mood
Publicité
Posté le 07-01-2008 à 19:43:35  profilanswer
 

n°13705343
BlinkGT
Je ne suis pas un supporter
Posté le 07-01-2008 à 19:44:56  profilanswer
 

L'abeille et la Bête.


---------------
• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
n°13705346
Prems
Just a lie
Posté le 07-01-2008 à 19:45:06  profilanswer
 

Et l'abeille des anges.


---------------
Ratures - Cuisine
n°13705355
sof
Don't quit on me. Ever.
Posté le 07-01-2008 à 19:46:17  profilanswer
 

metalyogi a écrit :

Et l'abeille, et la bete


BlinkGT a écrit :

L'abeille et la Bête.


l'abeille merde [:haha]


---------------
Je ne sais pas si le Paradis existe. Mais j'ai vécu l'enfer. "L'artiste contemporain possède une double faculté : celle d'être le premier à créer une merde ; celle de trouver des gens assez idiots pour confondre merde et talent"
n°13705359
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 19:46:51  answer
 

Ho, l'abeille affaire.

n°13705361
Prems
Just a lie
Posté le 07-01-2008 à 19:47:05  profilanswer
 

Et l'abeille Faria.


---------------
Ratures - Cuisine
n°13705369
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-01-2008 à 19:47:59  profilanswer
 
n°13705372
BlinkGT
Je ne suis pas un supporter
Posté le 07-01-2008 à 19:48:17  profilanswer
 

Et là Beye, Habib.

 

Edit : oups [:beleg]


Message édité par BlinkGT le 07-01-2008 à 19:48:47

---------------
• Sons of Graws • "parles moi bien toi.je suis pas ton frere" ©SuperMario
n°13707985
LifeEnergy
Posté le 08-01-2008 à 00:29:49  profilanswer
 

Le pauvre gars qui avait essayé de lancer un premier post constructif et bien founis :D

n°13708051
southparty
Posté le 08-01-2008 à 00:39:42  profilanswer
 

LifeEnergy a écrit :

Le pauvre gars qui avait essayé de lancer un premier post constructif et bien founis :D


 
Raah dommage ...  
C'est un sujet qui m'intéresse.
 [:spaydar]  au cas ou quelque chose en sort de bien.

n°13708104
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-01-2008 à 00:49:41  profilanswer
 

Peynet a écrit :

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille
Maya l'abeille est née en 1975 au Japon et arrivée en France en 1978
http://www.cinemotions.com/modules [...] eille.html
...Mais il semble qu'en fait les abeilles Mayas étaient moins douées que les abeilles européennes pour la construction d'alvéoles régulières...
http://www.beekeeping.com/articles/fr/meliponini.htm

 

Je me suis souvent demandé si les Abeilles Mayas auraient pu réussir l'épreuve de dessin au concours des ponts en 1969...
La civilisation Maya était présente à Tabasco (Mexique)
http://img507.imageshack.us/img507 [...] l35st6.jpg
A noter que la Cathedrale de Tabasco proposée ressemble très peu à la véritable cathédrale de tabasco à Villahermosa.

 

Vous remarquerez la partie centrale de la toiture composée d'alvéoles hexagonales régulières...
(cliquer sur l'image pour l'agrandir)

 

Peut-être auraient-elles mieux réussie Centrale dont le symbole est l'abeille.D'ailleur l'image d'alvéoles hexagonales avec une abeille revient souvent dans les revues de l'école.

 

Il me semble que c'est juste parce que la structure en alvéole hexagonale est celle qui vient naturellement quand on cherche à optimiser la structure la plus résistante, qui nécessite le moins de matière ou/et (c'est équivalent) qui offre le plus de place dans un volume déterminé.

 

Ca n'est pas vraiment à mettre sur le compte d'une "intelligence" des abeilles, mais plus sur le fait que l'évolution a naturellement programmé dans leur instinct cette structure pour cette raison.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-01-2008 à 00:50:04

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°13708123
southparty
Posté le 08-01-2008 à 00:52:19  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Il me semble que c'est juste parce que la structure en alvéole hexagonale est celle qui vient naturellement quand on cherche à optimiser la structure la plus résistante, qui nécessite le moins de matière ou/et (c'est équivalent) qui offre le plus de place dans un volume déterminé.  
 
Ca n'est pas vraiment à mettre sur le compte d'une "intelligence" des abeilles, mais plus sur le fait que l'évolution a naturellement programmé dans leur instinct cette structure pour cette raison.


 
Pourtant d'autres insectes ne construisent pas en alvéole hexagonales, non ?

n°13708137
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 08-01-2008 à 00:55:22  profilanswer
 

Les abeilles n'ont pas un plan de ce qu'elles construisent, elles connaissent juste que quelques règles simples.  
 
En fonction de la configuration qu'elles voient dans un certain rayon, elles auront une certaine probabilité de faire une action (construire un mur avec un certain angle).
 
Il y a des programme où ces règles simples sont programmées, et suivant la proba de chaque action, le nid construit sera au final complètement différent (tous les nids possibles ne se rencontrent pas dans la nature).
 
 
edit: j'ai retrouvé la conférence où j'ai vu ça (très intéressantes ainsi que les conférences de Serge Aron sur les fourmis) : http://www.cite-sciences.fr/franca [...] ce_133.htm
 

Spoiler :


- Oups, mais c'était pas ça la question :sweat:
 
 
- Mais qu'est-ce que je fais encore là moi ? Il y a un bug temporel :??:
 
 
- Tourne en rond... mais c'est fou ça quand même :ouch:  


 
 
Un exemple amusant dans la conférence :
 
Une guêpe solitaire (je crois) fait son nid dans un trou qu'elle rebouche avec un tuyau terminé par une boule.
Quand elle voit un trou (son nid), elle sait qu'elle doit faire un tube.
Quand elle voit la fin du tube, elle sait qu'elle doit faire une boule.
 
Et elle sait que normalement, c'est trou > tuyau > bouboule > fin.
 
Maintenant, si on fait un trou dans la bouboule avant qu'elle l'ait finie, elle va se demander quoi pendant un instant puis elle va construire un autre tuyau.
 
 
http://img211.imageshack.us/img211/9877/solitaireiv4.th.jpg


Message édité par art_dupond le 09-01-2008 à 10:52:10

---------------
oui oui
n°13708155
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-01-2008 à 00:58:09  profilanswer
 

southparty a écrit :

 

Pourtant d'autres insectes ne construisent pas en alvéole hexagonales, non ?

 

Les contraintes ne sont pas les mêmes pour une fourmillière par exemple: le "poids/volume" du nid ne doit pas être optimisé, et la matière première du nid n'a pas particulièrement à être économisée car elle n'est pas produite par les insectes en question (par exemple, pour les fourmis, c'est principalement des galeries creusées dans le sol).

 

En revanche, il me semble que la plupart des insectes volants sociaux, qui font des nids "suspendus" (accrochés à une branche par exemple) à partir de matière qu'ils confectionnent eux-même (matière dont la production pour eux a un coût), et qui sont donc soumis à cette même contrainte, utilisent en conséquence cette structure (guèpes, frelons).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-01-2008 à 01:02:44

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°13708296
southparty
Posté le 08-01-2008 à 01:18:21  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Les contraintes ne sont pas les mêmes pour une fourmillière par exemple: le "poids/volume" du nid ne doit pas être optimisé, et la matière première du nid n'a pas particulièrement à être économisée car elle n'est pas produite par les insectes en question (par exemple, pour les fourmis, c'est principalement des galeries creusées dans le sol).
 
En revanche, il me semble que la plupart des insectes volants sociaux, qui font des nids "suspendus" (accrochés à une branche par exemple) à partir de matière qu'ils confectionnent eux-même (matière dont la production pour eux a un coût), et qui sont donc soumis à cette même contrainte, utilisent en conséquence cette structure (guèpes, frelons).


 
Effectivement, je viens de voir ça en effectuant quelques recherches.  
 
Par contre, toujours dans le domaine mathématiques hyménoptèriennes (ça nous change des souterraines), il me semble que les abeilles arrivent à une optimisation de la récolte assez impressionnante. Je crois (à vérifier) que l'on s'en est inspiré pour certaines applications.

n°13709333
Peynet
Posté le 08-01-2008 à 09:42:00  profilanswer
 

L’abeille Maya n’a pas de Dard…Est-ce pour cela qu’elle est moins douée en maths ?
Ses alvéoles sont plus irrégulières que celles des abeilles européenne…Comment fait-elle pour assurer sa défense…? Si elle veut faire polytechnique elle a intérêt a savoir s’armer.  
 
Quand à la gentille Maya l’abeille…Je crois qu’elle possède un dard !!!

n°13709340
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2008 à 09:43:38  answer
 

Peynet a écrit :

L’abeille Maya n’a pas de Dard…

[:cosmoschtroumpf]  

n°13709352
minusplus
Posté le 08-01-2008 à 09:46:13  profilanswer
 

Peynet a écrit :

L’abeille Maya n’a pas de Dard…Est-ce pour cela qu’elle est moins douée en maths ?
Ses alvéoles sont plus irrégulières que celles des abeilles européenne…Comment fait-elle pour assurer sa défense…? Si elle veut faire polytechnique elle a intérêt a savoir s’armer.  
 
Quand à la gentille Maya l’abeille…Je crois qu’elle possède un dard !!!


on aurait pu se demander ce qu'en pensait Frédéric. [:petrus75]

n°13709916
Raph50
The great geek in the sky
Posté le 08-01-2008 à 11:13:43  profilanswer
 

abeilles d'Europe ou d'Afrique? http://tbn0.google.com/images?q=tbn:HBO-IkIds6xSgM:film.onet.pl/_i/film/m/monty_python_i_swiety_graal/d.jpg


---------------
"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
n°13709961
jyriok
Posté le 08-01-2008 à 11:20:06  profilanswer
 

l'abeille de cadix a des yeux de ..... zut j'suis en retard  :sweat:

n°13719129
Peynet
Posté le 09-01-2008 à 10:17:28  profilanswer
 

Je me demande si toutes les abeilles centraliennes sont aussi douées en Maths...
Le symbole de l'abeille pour l'école centrale de Paris remonte au début du siècle dernier , mais a été abandonnée plus ou moins en 1992...
Elle réapparait de temps en temps en abeille dorée...
http://www.lepi.org/histoire19912005.php
Abandon de la mythique abeille pour l'actuel logo à la Nike
 La petite abeille, symbole pendant longtemps de l'École (elle ornait l'uniforme des élèves quand ils étaient encore soumis au régime militaire, au début du siècle dernier), est censée représenter la vie industrieuse et sociale du piston.

 
Quelquefois lorsque l'abeille apparaissait en noir et blanc au détour d'une revue de l'Ecole j'avais un mouvement de recul...Elle ressemblait à une mouche !!!
Ce fut le cas dans l'annuaire de l'Ecole en 1984.Une abeille en noir et blanc au milieu d'une alvéole hexagonale...Et dessous des hexagones accolés symbolisant les alvéoles de la ruche...
Franchement , l'abeille n'avait pas l'air très futée , et je me demandais comment elle avait pu construire tout ça."Ce n'est pas son intelligence ,mais son instinct" comme l'a fait remarquer un forumeur.
Je l'imaginais sur le toit de la cathédrale de Tabasco telle que représentée au concours des ponts en 1969.En périphérie au dessus de alvéoles...J'ai l'impression qu'elle ne comprendrais rien dans cet Etat Maya du Mexique...L'abeille...
http://img524.imageshack.us/img524/7213/ecoleoa2.jpg
En plus les pointillés dans les hexagones rappellent la structure en nid d'abeilles des yeux de mouche !!!
Ci-après l'image d'un oeil de mouche...
http://artic.ac-besancon.fr/Scienc [...] es/i-3.jpg
http://images.google.fr/imgres?img [...] r%26sa%3DN
Depuis Boris Vian l'ecole perpetue une certaine forme de Canular...Je ne pense pas que c'était le cas,mais qui sait ?


Message édité par Peynet le 09-01-2008 à 16:23:06
n°13727844
Picking
Posté le 10-01-2008 à 01:34:30  profilanswer
 

Peynet a écrit :

La construction d'alvéoles régulières et hexagonales a souvent intrigué les mathématiens...Qu'en pensez-vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alv%C3%A9ole_d'abeille


 
C'est simple les abeilles sont des ouvrières inspirées de la nature, la forme régulière hexagonale se retrouve fréquemment dans la nature, le flocon de neige à titre d'exemple  

n°13728842
Peynet
Posté le 10-01-2008 à 09:27:50  profilanswer
 

Est-ce l'apicultulture en Provence  
http://proxirama.net/pays/adresses_abeilles.htm
qui donna à Salernes sa vocation pour le pavage hexagonal ? La tomette de Salernes...
http://www.gralon.net/articles/com [...] es-666.htm
A Paris dans de vieux immeubles on trouvait ce genre de carrelage hexagonal...


Message édité par Peynet le 10-01-2008 à 09:32:31
n°13742896
Peynet
Posté le 11-01-2008 à 14:26:31  profilanswer
 

Ci-après un lien que je trouve amusant sur des abeilles donnant des cours sur les polygones !!!
www.beekeeping.com/articles/fr/architectes.htm
 
Mon prof de maths sups était surnommé Pappus...Pas en raison de ses connaissances sur les abeilles , mais parce qu'il en était resté à enseigner la géométrie descriptive !!!
Il est possible que certains bourdonnements se faisaient entendre dans la salle de classe...

n°14119498
LifeEnergy
Posté le 21-02-2008 à 01:24:45  profilanswer
 

http://www.editionsdupasdelechelle.com/abeille.jpg

n°14119519
vicmckay
Posté le 21-02-2008 à 01:27:38  profilanswer
 

ça valait le coup de remonter un vieux topic dis donc  [:pingouino]

n°14119545
LifeEnergy
Posté le 21-02-2008 à 01:31:09  profilanswer
 

l'image était jolie :)

n°14119982
Picking
Posté le 21-02-2008 à 04:27:40  profilanswer
 

LifeEnergy a écrit :

l'image était jolie :)


C'est pas un album pour les jolies images  :fou:


Message édité par Picking le 21-02-2008 à 04:28:02
n°14137627
Raph50
The great geek in the sky
Posté le 22-02-2008 à 19:58:52  profilanswer
 

LifeEnergy a écrit :

l'image était jolie :)


 
non même pas [:haha]


---------------
"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
mood
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