Reprise du message précédent :
je connaissais pas trop ce jeu, mais depuis que je l'ai sur la nintendo ds je sui fan
mais en pratique ça doit etre chiant de retourner toutes les pièces non ?
pis faut rien n'oublier

robby171, tu parlait de "comment arriver a garder/obtenir le controle du centre".
 
Justement je pense que c'est la seule maniere de gagner (bah oui puisqu'on reduit les possibilités de l'adversaire en etant a l'interieur, donc au centre)
Mais comment y arriver c'est la la question, bien qu'etant niveau moyen, j'arrive pas a evoluer ni progresser la dessus ...
En fait j'arrive pas a apprendre de mes defaites, je fais toujours les memes erreurs ! (donc le gars fait toujours les memes ouvertures car il sait que je vais bloquer au 5e ou 6e coup)  
 
Merci pour ta contribution

 
Merci pour ta contribution qui est loins d'être faible...
Rien ne vaut effectivement l'expérience de parties "en vrai" pour progresser mais les "techniques" que tu évoques ne tombent pas forcément sous le sens pour qqn qui débute    
Observer 1 partie "déséquilibrée" (grosse différence de niveau) permet effectivement de mieux appréhender "ce qu'il ne faut pas faire"    
La plupart du tps on essaie de reprendre les principes des autres jx de stratégie que l'on connaît mais tout n'est pas réadaptable à Othello...
Les livres permettent de se faire 1 idée de l'éventail des "techniques" utiles et de comprendre leur principe.
 
Après "yapuka"    

Ouai je vais regarder jouer les 2000, allez!

 
ben franchement non !
au contraire
comme tout jeu de reflexion, c'est tres agréable de "toucher" les pieces

 
Oui enfin surtout sur la version japonaise (utilisée dans les tournois majeurs) : le plateau est 1 vrai billard et les pions font "schtok schtok" qd tu les retournes C du pur bonheur    
Par contre la version française (ex-Dujardin - Mattel/Hasbro maintenant  ) avec ou sans alvéole avec les petits pions qui se décollent    
 
Evidemment l'othellier japonais n'est pas dispo en France : avoir 1 copain qui va au Japon    
A la FFO c'était la pénurie et tt le monde en voulait un    
 
Maintenant je pense qu'il doit exister des version grand format dans tous les bons magasins spécialisés (Descartes&Co)

Bon G été joué sur Kurnik hier et C vrai que C sympa    
Le truc C que comme sur bcp de sites de jeu, on peine un peu à trouver des adversaires au début car les "anciens" déjà classés ne veulent pas jouer contre des débutant(e)s : s'ils gagnent ils augmenteront à peine leur classement et je crois que proportionnellement ils perdent + de pts s'ils perdent    
Bref, 1 fois repéré les tables qui t'intéressent et les débutant(e)s C parti pour des heures de "scotchage" : je n'étais censé rester que 3H (temps limite de ma carte) mais G repris 4H, jouant donc de 11H à 17H (1H pour ma BAL yahoo tt de mm  ).
G pas réussi à atteindre 1500 mais je réessaierai avec 1 autre pseudo pour 1 "vrai" classement : hier G fait 1 majorité de "blitz" en 1min contre 2 habitués et j'en ai pas gagné bcp (pas mal de parties gagnantes sur le plateau mais tombé au temps  ).
 
Bref Kurnik ça roxxe&pootr    

 
Je sais pas si t'as vu, il y a plein d'autre jeux sur kurnik, je croyais que c'etait uniquement othello, mais il y a aussi monopoly, puissance4 echec... pour ceux que ca interessent.
 
Nota, pour ne plus etre "nouv" il faut attendre un mois il me semble, et tout en jouant regulierement.
 
Ainsi tu aura le plaisir de voir ton pseudo avec ton niveau et la couleur qui va avec
 
Je crois qu'il y a quelques gars (un espagnol et un americain) qui ont fait des championnat d'europe ou du monde, ils jouent regulierement et sont niveau 2000-2200
C'est assez interessant de les voir jouer si ca t'interesse
 

 
 
EDIT: moi aussi je me suis refait un pseudo, c'est mieux

Non G pas vu G été directement squatter la salle d'othello mais j'irai faire 1 tour sur les autres alors    
Merci pour la règle de validation, personne n'a été foutu de me dire comment se faire valider son classement (100 parties ? temps ?).
 
Il y a effectivement des très bons joueurs qui participent à des tournois internationaux (dont mon frère  )
Merci pour le pseudo, je l'accrocherai bientôt à mon tableau de chasse    
 

auto UP
 
Je suis retourné sur Kurnik hier : ça y est je suis accro    
Cette fois G limité mes parties à 3/4/5 mins C mieux pour réfléchir 1 peu et pouvoir parler en mm temps : je conseille d'ailleurs à ceux qui veulent "improver" leur english    
G passé la barrière des 15000, dimanche j'espère atteindre le score pour aller sur les tables limitées par le niveau (1650 en général).
 
L'interface est vraiment bien faite, C clair, rapide et on peut jouer sur plusieurs tables en mm temps si on est chaud  
Pas pu essayer les autres jeux mais je me tenterai bien une ptite "dame de pique" ou "puissance 4" la prochaine fois .
 
Ca passe vite 5H  

Oui, a noter aussi que tu peut revoir toute tes parties dans ton profil.
Ainsi que chaque joueurs que tu as joué (avec les % de reussites, pertes pour chacuns d'entre eux)
Bref c'est tres complet si tu fouille bien sur la page de demarrage (profil)
Idem pour les autres pseudos, tu les tapent et tu sait tout sur tout le monde.
 
Au plaisir

 
ahaaa ça C intéressant ça
Je n'ai effectivement pas encore été sur la partie "stats perso"  
J'avais vu que la partie synthétique avec les pseudos : parties jouées - perdues/gagnées
 
Bon je sais pas si je vais pouvoir attendre dimanche là    

Ajout du programme Cyrano dans le first post.
Pas d'installation, c'est un site en java, bien plus pratique

Hey Dj l'américain dont tu parles a été champion du monde en 2003 et 2004 (Ben Seeley)
 
la FFO organise chaque mois un tournoi sur Kurnik, je vous préviendrai du prochain !

 
Je sais pas si j'aurais la patience pour faire 1 tournoi en ligne mais ça me dirait bien de me "scalper" Ben Seeley d'autant que G jamais joué contre lui  
 
Petit à petit le "padawan" fait son Kurnik : G passé les 1700 ce WE  

 
En discutant avec les gens sur kurnik j'ai pu trouver un bouquin interessant en fait il est meme sur google sur le site othellogateway.com
Attention il faut bien maitriser l'anglais    
 
Il y a les bases, des exercices, ca parle de l'hyper parité (un truc que j'avais jamais entendu parlé   )
169 pages pour ceux que ca interesse, je vais lire ca    
 
Voila donc sinon pour ma part je stagne entre 1500 et 1600 (avec des pointes a 1450 et 1700 mais rares)
 
 
 
Et au passage Joyeux Noël a tous  

  DjQuick
merci pour le lien j'irai aussi faire 1 tour à tête reposée    
Pour l'instant je vais "blitzer" - je ne joue que des parties en 1/2/3 mins sinon je risque de tomber sur des gugusses qui te font jouer contre leur prog      

Quel est ton niveau sur kurnik ? (plus haut 1700 mais je suis pas sur)
Tu devrais essayer de jouer contre des 1800+ 1900+
Pas en dessous de 1600.
 
Et le blitz c'est bien, pour la notion du temps et le stress, mais il vaut mieux pas faire que ca
Un minimum de 5 a 7 minutes s'impose
 
Un autre programme interessant et bien connu, wzebra.
Super programme, c'est bien de regarder nos jeux et de les analyser avec zebra, voire nos erreurs etc...
 
Sinon pour les gugusses utilisant un prog, tu le verrais sur la fenetre a chaque coup son pseudo changerait de couleur, a moins qu'il utilise un second pc mais bon... Faut pas se tracasser pour ça car ça ne leur apporte rien du tout.
Et en fait pour l'instant j'en ai vu aucun de tricheur sur kurnik

Entre 1600 et 1650 pour l'instant; quand je faisais plus attention au score G été juska 1700-1750 .
Je sais bien que je pourrais augmenter mon score en jouant des "gros" mais ils préfèrent effectivement jouer en 5mins minimum et ça ne m'intéresse vraiment pas "en ligne" - je préfère la table avec la pendule et le jeu delusque du Japon    
Ya 2 raisons principales qui me font préférer le blitz en ligne :  
- pas de risque de jouer contre 1 prog : en dessous de 4mins C difficile de gérer les coups du CPU et ceux de l'adversaire    
G pas peur spécialement de jouer contre 1 prog (j'en ai rencontré qlqs uns en tournoi) mais je vais pas sur Kurnik pour ça    
Tu parlais de zebra : je suis tombé sur 1 gusse qui m'a fait jouer contre l'ordi après 1 série de défaites  - juste après avoir changé le tps de jeu de 3 à 4mins    
- 5 mins C...long pour moi    
 
Je pense que qd j'aurai rencontré l'éventail des "blitzeurs" je me referai 1 compte pour les parties "sérieuses", tournois etc...
Mais tu sais on fait de très belles parties en blitz; ya Dubaï_millenium et windtalker qui sont coriaces et avec qui ont arrive à jouer des parties sérieuses de blitz  

Certes, mais je serais capable de te faire un blitz en utilisant zebra
 
Pour te dire que en 1 minute tu as le temps d' utiliser zebra uniquement pour l'ouverture par exemple (histoire de gagner du "terrain" ) et finir le jeu tout seul. (on peut imaginer plein de truc, un 2e pc pour faire croire qu'on change pas de fenetre etc...)
 
Mais les tricheurs ne courent pas les rues sur Kurnik
J'en ai même vu aucun jusqu'a a present, ainsi qu'en discutant avec les personnes.
 
De plus il suffit de regarder le niveau et les parties jouées (gagnées et perdues) tu saura tres vite si la personne triche
 
 
Je pense que tu devrais privilegier des parties d'au moins 5 minutes
 
Si tu veut te perfectionner, demande a Eshez, ou Mughlibuc, ils sont sympas et t'aideront volontiers a t'entrainer, ouvertures, etc..
Discute un peu avec eux avant de demander
 
Voila

Oui C vrai que je n'ai rencontré 1 gusse qu'1 fois mais en ligne je préfère vraiment le blitz    
Hier G dérogé à ma règle pour jouer avec carolinew (1780-1820) c'était très sympa mais je n'avais pas le tps de faire plus de 3 parties; comme je me connecte pas chez moi mon tps est vraiment compté    
Je garde pour l'instant mes heures pour 1 tournoi éventuellement    
A+    

Demain, pour les adherents FFO, il y a je crois un tournoi sur Kurnik !
6 rondes de 5 mn
 
a+

 
comment ça pour les adhérents    
Faut être abonné à Fforum ou bien

ben oui... adhérents quoi !
et pas seulement sympathisant...

 
Halte à la dictature du "syndicat"
   
 
tant pis je les prendrai en "blitz"  

c'est vrai que c'est quand même bizarre de pouvoir faire un tournoi en vrai sans être membre et ne pas pouvoir participer aux tournois "virtuels" sans être membre

C'est quoi la différence entre les 2?

Pas dur a trouver avec tous les indices donnés.. par contre on attend toujours les pseudos kurnik!! lol

Cool, mon pseudo "beneficiera" d'une "couleur" le 11 ou le 12
(date de mon inscription)

 
et alors deviendra jaune lol (quel jeu de mot)

Comment tu sais, dit ton pseudo en mp

n'est-ce pas  

Ben comme indice j'avais que Strasbourg hein    
Bon ok G 1 super intuition aussi
Je vous donne 1 de mes 2 pseudos : bxn95
C celui avec lequel je fais des blitz 1min, du coup pas trop de "score" mais des belles parties à l'adrénaline    
Je vous donne pas l'autre tt de suite, seulement qd je serai à 2000      
(max 1820-1850 pour l'instant)
 

 
Excellente question que j'espérais que tu ne poses pas mais tu as bien fait finallement    
 
Disons qu'au début du jeu - plus particulièrement en Europe car l'évolution des techniques Japonaises est tjs un mystère
Donc, à la préhistoire d'Othello fut créée la FFO par 1 certain Bernard Daunas, à la passion et le dévouement duquel nous devons le noyau dur de la fine fleur Française et ses heures de gloire passées, l'analyse de la stratégie se basait davantage sur des aspects tactiques/formes de pions, qu'à des analyses d'ensemble de position (sur tt le plateau : influences de zones, parités...) à plus long terme : stratégie.
Par ex on faisait très attention à certaines zones du plateau et à plus forte raison de certaines cases "sensibles" : coins, bords, "cases "C" (celles à côté du coin sur le bord)...
D'où 1 certaine tendance à se reposer sur ces acquis une fois...acquis en cours de jeu; en faisant des "bords de 6/4" et en contenant l'adversaire éparpillé au milieu on s'estimait avoir de bonnes chances de gagner...
Et Paul Ralle est arrivé
Il faut rendre hommage à notre 1e champion du monde français (me demandez plus l'année C qd il était passé à la TV ) qui a compris avec des années d'avance que - la fin justifiant les moyens - il vallait mieux s'intéresser à la position générale et à conserver le maximum d'options possibles en jeu : la MOBILITE.
 
C'est le maître mot qui explique je pense l'évolution du niveau de jeu qui a suivi fin des années 80 - début 90 : en voyant Paul maîtriser et gagner des parties en sacrifiant 1 coin au 4e coup ("ouverture X" ) je me suis dit comme tt le monde que la mobilité était plus importante que le forme de mon bord ou l'esquive des cases de "prébord" (qui "donnent" donc 1 bord à l'adversaire).
 
La période bénie qui a suivi a donc été riche en bouleversements tactiques/stratégiques, la majorité reprenant l'analyse du jeu de zéro - avec de nouveaux éléments à intégrer/faire évoluer : parités générales/locales, pièges et sacrifices de bords/coins.
 
Aujourd'hui tt le monde a grosso modo la même façon d'aborder l'analyse d'1 partie en cours : l'avantage est à priori à celui qui le plus de "jeu" - parité incluse
Ce qui change ce sont les ouvertures : certaines variantes de la perpendiculaire étaient majoritaires aux Champs de France des années 90 (variantes "Tigre" ), d'autres en Italie (l'"Italienne" forcément  ), la "Perpendiculaire classique" ou "Rose" avec des variantes modernes après le coup 15 ("Brenstein" : complication de la "Rose" ).
 
Enfin il faut tt de mm rendre 1 hommage à part à nos ami(e)s japonais(e)s : ils ont des ouvertures communes mais surtout 1 "fond de jeu", 1 analyse de la position et des pions qui échappent parfois encore à nos esprits étriqués d'occidentaux. C'est grâce à eux notamment qu'on s'aperçoit rapidement qu'Othello n'a qu'1 équivalent stratégique en terme d'analyse de la position, influences de zones et batailles tactiques : le Go - toute proportion de taille du plateau à part.
Quand on connaît la complexité stratégique de ce dernier on appréhende mieux le chemin qui nous reste à faire qd on en est encore à faire des "bords de 4" pour gagner
 
Voilà, C sûrement 1 peu obscur ce que G raconté sur les ouvertures mais vous pourrez retrouver de quoi je parle avec les fameux bouquins de la Fede    
 
Sur ce je vais blitzer

Tu as reussi a etre 1800 ?
Moi je suis retombé a 1400 ma soeur avait jouer pendant une soirée, mais la j'ai remonté a 1500.
A force de blitzer d'ailleurs, j'ai remarqué que j'arrive plus a jouer bien comme avant... (car moins de concentration, forcemment)
Faut que je me remettre au 5-10 min games, si ça marche pas -> nouveau pseudo

euh les equipes de france aux championnat du monde sont facilement retrouvables, donc celle de 1998 ne fait pas exception.

oula gros objectifs les 2000!!
Si j'ai bien compris pour résumer la difference entre les 2 methodes avant c'etait plutot une strategie positionnelle bien formatée alors que maintenant il y a bcp plus d'inventivité et d'anticipation d'ou une prise en compte de nouveaux paramétres comme l'influence et la parité (oui je resume bcp je sais lol) et c'est vrai que beaucoup de nouvelles techniques de gain de tps en etudiant les configurations de "nouveaux" bords (ex: landau, etc..) sont apparues. L'apparition des programmes a aussi bcp influencé cela notament au niveau des ouvertures et essayer de "surprendre" l'adversaire par des variantes non classiques bien etudiées au prealable.
 
Toujours dans le but de continuer notre formation et ameliorer mon pietre niveau, nouvelle question lol
quelles sont les meilleures methodes d'entrainement pour chaque etape du jeu (ouverture, milieu de partie, fin)? je pose la question en sachant qu'il n'y a pas vraiment de reponse mais on sait jamais lol
ouverture: c du par coeur ok
milieu et fin de partie: jouer OK mais en complement il doit y avoir des choses qu'on peut faire.
 
 
 
 

 
Ben G 1 peu de "bouteille" qd même bien que je ne m'entraîne pas et 1800 C 1 niveau "club" avec 1 bon jeu "appliqué" mais sans trop d'expérience sur des parties "tendues"    
Après, ça dépend de chacun : certains aiment préparer le terrain en préparant soigneusement leurs ouvertures/variantes, en étudiant les statistiques des parties déjà joués dessus etc (ça C pour les + accros  ) et ne sont vraiment compétitifs qu'avec ce travail de préparation; d'autres (comme moi) ne tirent pas forcément avantage d'1 entraînement théorique poussé : ils préfèrent concentrer leur jeu sur le milieu de partie et les finales pour compenser la faiblesse éventuelle de début de partie
Ca veut pas dire qu'on connaît pas les ouverture hein - mais essentiellement les 10 premiers coups et les variantes fréquemment jouées (forcément, à force de les jouer   ).
 
Pour aller chercher les 2000 sur Kurnik il vaut mieux bien préparer ses ouvertures par ex...mais pas pour 1800    
Et le score est très fluctuant suivant les adversaires que tu rencontres, hier G fait quelques parties avec jeusaipuki qui était moins bien classé mais qui a dû gagner + de parties que moi, du coup je suis revenu à 1660, puis j'en ai fait quelques autres après cotnre jeusaipuki² qui était à 1900 et j'en ai gagné plus que lui, résultat G fini à 1700 et quelques. Ca va, ça vient, on gagne, on perd, le ciel est bleu, les femmes ont des secrets - C la vie

Wi mais je parlais de deviner qui était wren - et à ma connaissance il n'a pas (encore   ) été sélectionné aux champs du Monde    
Ou G loupé qqchose

 
Non tu n'as pas trop résumé, C exactement ça  
Je ne me souviens d'ailleurs pas avoir parlé de cette fameuse "influence" mais C vraiment l'1 des derniers paramètres pris en compte au haut niveau - et maîtrisé
En regardant des parties d'européens contre des japonais on appréhende encore mieux le concept - et par la même l'opposition de style des jeux (attention les japonais "bétonnent" très bien aussi  ).
A ce niveau on apprend beaucoup en regardant les parties de tournoi jouées et les mini batailles qui se déroulent pendant la partie : d'abord souvent au centre (de la position ), opposition de masses, contrôles de cases/diagonales, prise de bord et préparation de la parité aux 4 coins etc...
Sur Kurnik je vous conseille de regarder les parties de Windtalker contre d'autres bons joueurs que vous connaissez : je ne sais pas qui C mais il a fait de la compétition et maîtrise très bien ces principes stratégiques.

 
Pour l'entraînement spécifique commençons par les finales    
En fait C le plus facile car il n'y a qu'1 seule règle qui compte : ratisser plus de pions en en laissant le moins possible à l'adversaire
Et pour ça les progs sont parfaitement adaptés : si je me souviens bien la FFO vend des disquettes avec 1 prog, 1 base de données de parties, et 1 prog spécial finale : Icare
Il présente plusieurs centaines de positions de parties réellement jouées (yen avait d'ailleurs quelques unes à moi ) à 10-15 cases vides de la fin, le but étant bien sûr de trouver la meilleure suite pour la couleur choisie . On joue le "meilleur coup" auquel on pense  et l'ordi nous donne la meilleure réponse adverse, on répond etc... A tout moment on peut d'ailleurs changer le "meilleur coup" du CPU soit pour jouer la suite réellement jouée, ou pour essayer 1 autre finale.
 
Tous les progs savent calculer la meilleure finale à 15 coups de la fin mais n'intègrent pas ces fonctionnalités spécifiques et franchement super agréables à utiliser    
Bref, je ne connais malheureusement pas d'équivalent sur d'autres progs mais je ne suis plus à la page sur le sujet depuis 1 moment, mieux vaut se renseigner directement à la Fédé ou ptet wren a des infos + "fraîches"    
 
Les ouvertures, effectivement, malheureusement, C du par coeur. Je pense que la plupart des progs intègrent si ce n'est 1 fonction "panel d'ouvertures", du moins des bases de parties classées par variantes principales.
Après ça sert à rien non plus de trop se prendre la tête à connaître plein de variantes, dans la plupart des "innovations" on retrouve ses coups - si je puis dire - toujours en respectant les principes de base et, surtout, en comprenant l'ouverture : pourquoi je joue ce coup ? me prépare-t'il un "coup tranquille" ? empêche-t'il 1 "coup tranquille" de l'adversaire ? Est-ce purement stratégique (regroupement central, zones d'influences...) ?
 
Pour le milieu de partie je citerai simplement notre Yoda de l'Othelier Bernard Daunas : "mieux vaut 1 mauvaise idée que pas d'idée du tout"
En gros, si tu as 1 idée de comment tu veux que la partie se déroule, où se livreront les "batailles", où seront les zones plus calmes, où seront tes faiblesses, et évidemment où seront les faiblesses adverses, ben ça marche contre n'importe quel joueur - fût-t'il champion du monde - mais qui sort de l'ouverture jouée mécaniquement sans idée vraiment précise de la suite    
Et jouer, jouer, jouer encore contre des adversaires différents, aux styles et "manies" différents; pour des pbs plus techniques de positions de bords et autres sacrifices, les bouquins et le "coaching" d'1 - joyeux - membre du club d'Othello le plus proche de chez toi - heu, si t'es sur Paris C mieux    
Tu pourras poser toutes les questions qui te turlupinent (non rien de saiksuelle  ) sur des positions particulières (  toujours pas  ), ils se feront 1 plaisir de combler tes lacunes (n'insistez pas  ).
 
Voilà, mais si tu es sur Kurnik en ce moment on peut essayer de voir ensemble les parties jouées et de dial en MP pour en parler en direct, genre "et pourquoi y joue pas là...".
Si ça te branche MP moi  

Moi aussi ça m'interesse si tu veut m'entrainer ou analyser mes parties
Mon pseudo a été cité plus haut.
Previent moi a quelle heure tu joue, ou quant tu as le temps.
Sinon juste pour analyser des parties deja jouées, en fait comme tu dis les ouvertures c'est du par coeur mais j'en connais pas trop.
De plus il y a certains mouvement que je ne comprend pas, je ne sais pas si c'est un piege par exmple, ou si le gars betonne.... mais quant je le voit, il est souvent trop tard..
Et aussi comprendre l'ouverture, pourquoi je joue ce coup ?

ralalalala facile aussi, j'ai trouvé je pense (initiales D.S)
et pour toi tu serais pas fan de dessins animés? lol
 

tu as aussi "Happy End"  

OK ca sera avec plaisir

 
Windtalker
nan sérieux G dû le louper, tu px me le MP si tu veux qu'on regarde les parties sur Kurnik    
Là j'y vais pendant 1H ou 2  

Bien vu pour wren et pour moi je suis effectivement fan de DA mais yen a pas mal à Othello