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Auteur Sujet :

enigme

n°395411
virtuel
rien ne ce perd rien ne se cré
Posté le 22-04-2003 à 13:43:39  profilanswer
 

Reprise du premier post (génération automatique) :

 

Un soir d'été, un roi fût décapité. Trois moines eurent la tête tranchée. Le lendemain, on ne retrouva qu'un seul corps.  
Pourquoi?  :pt1cable:  
 
 
 
 
 
 
 
 
Pourquoi?  
C'est uniquement un problème de français dans le sens de la phrase "trois moines eurent la tête tranchée". Il ne s'agit pas ici de couper la tête des moines: le verbe "avoir" est au sens premier. Les moins ont (reçu) la tête tranchée (du roi décapité).  
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 22-04-2003 à 13:43:39  profilanswer
 

n°395412
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 13:43:39  profilanswer
 

tristanf a écrit :

suffit de remplacé une des boules par la 5ème


 
A quel moment ?  :??:  

n°395418
woo
Old Man Logan
Posté le 22-04-2003 à 13:44:34  profilanswer
 

tristanf a écrit :

suffit de remplacé une des boules par la 5ème


non il aura epuise ses deux pesées


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°395433
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 13:46:19  profilanswer
 

nan, je disais ca pour la 2ème pesée

n°395445
woo
Old Man Logan
Posté le 22-04-2003 à 13:47:28  profilanswer
 

j'ai du rater qqchose alors


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°395446
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 13:47:46  profilanswer
 

dans le cas précedemment cité, il faut faire passer un boule du plateau 1 au plateua 2, enlever une boule du plateau 2 (pas celle qu'on a transvaser) et mettre la 5ème boule sur le premier plateau.

n°395447
Loom the G​loom
Even coders get the blues...
Posté le 22-04-2003 à 13:47:59  profilanswer
 

[:blueflag] (saloperie de split :D)


---------------
Music|Market|Feed|Loom|DVD
n°395459
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 13:49:16  profilanswer
 

tristanf a écrit :

nan, je disais ca pour la 2ème pesée


 
donc si tu as equilibre, c'est que tu as remplacé une lourde par une lourde. Ensuite, comment tu détermines le poids des boules sur l'autre plateau ?

n°395464
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 13:50:48  profilanswer
 

Pour les 5 boules :
 
Pesée 1 : on en met 2 dans un plateau et deux dans l'autre
Pesée 2 : Si pas d'équilibre à la pesée 1 : on interverti une boule du premier plateau avec une boule du second.
 
Premier cas : "équilibre" (équilibre survient si et seulement si on a laissé de côté une lourde):
Pas équilibre dans le première et equilibre dans la seconde pesée :  
Dans la première pesée le plateau haut contient les 2 légères et le bas deux lourdes, l'autre lourde étant de côté.
 
Second cas : "pas équilibre" (on a laissé de côté une légère):
Pas d'équilibre dans aucune des deux pesée.
Si pesée 1 et 2 ne changent rien : alors le plateau bas contient 2 lourdes et la boule du plateau bas à laquelle on n'a pas touché entre les deux pesées est la légère (l'autre légère étant celle laissée de côté).
 
Si entre les pesées 1 et 2 la tendance s'est inversée, alors alors le plateau bas contient 2 lourdes et la boule du plateau bas à laquelle on a touché entre les deux pesées est la légère (l'autre étant de côté).
 
Pesée 2 : Si équilibre dans la pesée 1:
On dégage une boule du second plateau, on la remplace par une du premier plateau et on met sur le premier celle qui était de côté (lourde).
 
Si rien ne change -> tjrs équilibre : alors, les trois boules que l'on a manipulée (à part celle dégagée du second plateau) sont les 3 lourdes.
 
Si la balance penche là où on a rajouté la lourde qui était de côté au début : alors le plateau bas contient deux lourdes et le plateau haut contient les deux légères
 
Si la balance penche de l'autre côté : alors le plateau bas contient deux lourdes et le plateau haut contient la lourde qu'on y a mise et une légère (l'autre légère étant de côté).
 
Edit :  [:carbonim]  Merde, ça peut aussi être une lourde et une légère.


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 13:56:55

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°395481
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 13:54:22  profilanswer
 

tristanf a écrit :

dans le cas précedemment cité, il faut faire passer un boule du plateau 1 au plateua 2, enlever une boule du plateau 2 (pas celle qu'on a transvaser) et mettre la 5ème boule sur le premier plateau.


 
je m'incline :jap:

mood
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Posté le 22-04-2003 à 13:54:22  profilanswer
 

n°395493
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 13:56:19  profilanswer
 

ezzz a écrit :


 
donc si tu as equilibre, c'est que tu as remplacé une lourde par une lourde. Ensuite, comment tu détermines le poids des boules sur l'autre plateau ?

ok, boule lourde = L, boule légère = l
 
dans le cas précédemmet cité on a à la 1ère pesée :
 
Ll/Ll et donc L dehors.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer L de droite à la place, on met la dernière L dans le plateau 2, on a donc
Ll/Ll
 
et on sais que c une L qu'on a fait passer à gauche, on a les 3 L et les 2 l.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer l à gauche. on met la dernière L à droite.
on a donc  
ll/LL
et on a le déséquilibre qui nous permet de reconnaitre les LL et les ll.
 
Si on enlève une l du plateau de gauche et qu'on fait passer l de droite à gauche.
on met L à droite. on a :
Ll/LL
 
le déséquilibre est net, et on a forcément LL a droite et on connais la l de gauche.
 
Si on enlève l du premier plateau et qu'on met L de droite à gauche, on met la dernière L a droite on a ;
LL/Ll
 
on sais que à gauche il y a LL et qu'elle est la L de droite (on la mise)

n°395496
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 13:56:55  profilanswer
 

grilled sur l'explication mais j'avais donné la solution avant...

n°395505
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 13:58:43  profilanswer
 

dites, ca vous dirait de monter un site avec tt les énigmes et leur solution ? (evidemment je pourrais m'en occupper si on m'aide)

n°395530
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 14:05:19  profilanswer
 

tristanf a écrit :

ok, boule lourde = L, boule légère = l
 
dans le cas précédemmet cité on a à la 1ère pesée :
 
Ll/Ll et donc L dehors.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer L de droite à la place, on met la dernière L dans le plateau 2, on a donc
Ll/Ll
 
et on sais que c une L qu'on a fait passer à gauche, on a les 3 L et les 2 l.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer l à gauche. on met la dernière L à droite.
on a donc  
ll/LL
et on a le déséquilibre qui nous permet de reconnaitre les LL et les ll.

 
Si on enlève une l du plateau de gauche et qu'on fait passer l de droite à gauche.
on met L à droite. on a :
Ll/LL
 
le déséquilibre est net, et on a forcément LL a droite et on connais la l de gauche.

 
Si on enlève l du premier plateau et qu'on met L de droite à gauche, on met la dernière L a droite on a ;
LL/Ll
 
on sais que à gauche il y a LL et qu'elle est la L de droite (on la mise)


 
Comment fais tu la différence entre ces deux cas ?


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 14:06:54

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°395538
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 14:07:36  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
Comment fais tu la différence entre ces deux cas ?

[:meganne] vé y réfléchir...

n°395550
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 14:09:43  profilanswer
 

tristanf a écrit :

[:meganne] vé y réfléchir...


 
Je crois que ça fout en l'air toute la méthode...


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°395558
tristanf
RIP Rostro
Posté le 22-04-2003 à 14:10:47  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
Je crois que ça fout en l'air toute la méthode...

pas forcément, la base est bonne, reste à trouver pkoi la mise en oeuvre cloche...

n°395571
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-04-2003 à 14:14:08  profilanswer
 

je crois que j'ai réussi mais je pèse que deux boules à la fois moi...me gourre je  :??:


---------------
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n°395578
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 14:15:38  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

je crois que j'ai réussi mais je pèse que deux boules à la fois moi...me gourre je  :??:  


 
Ptète pas piskeu apparemment notre méthode est mauvaise (un cas indéterminé).


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°395614
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-04-2003 à 14:28:32  profilanswer
 

Bon je vais essayer d'exposer ma théorie :
 
Les boules sont nommées ainsi : L1,L2,L3,l1,l2
EQ : balance bouge pas => poids égal donc soit L L soit l l  
DI : différence de poids => je peux déterminer laquelle est une L et laquelle est une l.
 
1ere Etape : pesée de deux boules choisies au hasard.
 DI : Je connais donc une L et une l. Soit donc L1 et l1.
   2e Etape : je pèse deux autres boules  
     DI : J'ai donc une autre L et une autre l. Soit donc L2 et  
          l2. Par induction la dernière est L3.
     EQ : J'ai donc soit deux L, soit deux l. Comme j'ai déjà
          L1 et l1 et qu'il n'y a que deux l, j'ai donc L2 et L3
          Par induction la dernière est l2.
 
 EQ : J'ai donc soit deux L, soit deux l.
   2e Etape : je pèse l'une de deux première et une autre  
   boule.

      EQ : J'ai trois boules qui sont de même poids. J'ai donc L1
           L2 et L3. Par induction les deux dernières sont l1,l2.
      DI : ...voir ci dessous
 
Attention c'est là qu'il faut s'accrocher :  
si la boule que j'ai hérité de ma première pesée est plus légère que la boule que j'ai pris parmi le reste ça veut donc dire que mes deux boules de la première pesée sont des légère, donc j'ai l1,l2 à la première pesée et le reste est lourd.
 
Sinon, ça veut dire que mes deux premières sont des lourdes et que la deuxième pesée me donne une légère. Il me reste donc deux boules dont je ne sais foutre pas laquelle est lourde et laquelle est légère.
 
J'y retourne donc.


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n°395810
ZeT
Ze Eternal Thrasher! 1st class
Posté le 22-04-2003 à 15:17:05  profilanswer
 

ce qui revient exactement a ce que j'avais dis, mis en illustration de ma plus belle ecriture :  
http://membres.lycos.fr/abms/enigme_pesees.jpg

n°395815
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-04-2003 à 15:18:24  profilanswer
 

Zet a écrit :

ce qui revient exactement a ce que j'avais dis, mis en illustration de ma plus belle ecriture :  
http://membres.lycos.fr/abms/enigme_pesees.jpg


 
Vei. Et t'as progressé ?
 
Au fait, on sait si c'est jouable ou pas ?


---------------
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n°395827
ZeT
Ze Eternal Thrasher! 1st class
Posté le 22-04-2003 à 15:21:25  profilanswer
 

Non je suis comme toi : bloqué  :cry:  
 
On ne peut pas allez plus loin avec cette methode.

n°395944
eraser17
Posté le 22-04-2003 à 15:48:51  profilanswer
 

drapo

n°395951
Befa21
Pouet
Posté le 22-04-2003 à 15:51:20  profilanswer
 

pareil j aime bien me triturer la tete :D


---------------
GT : Befa21
n°395963
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-04-2003 à 15:55:29  profilanswer
 

J'ai essayé de combiner la technique de pesée de 4 boules avec celle de pesée de 2 boules mais rien de mieux.
 
C'est pourquoi je voudrais savoir s'il y a vraiment une solution...


---------------
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n°395983
arsunik
ma tuxitude me beastifie
Posté le 22-04-2003 à 15:59:18  profilanswer
 

Le problème des boules est insoluble.
Par contre le démontrer en essayant toutes les possibilités est assez fastidieux...
On peut peser à chaque fois 2 ou 4 boules.
 
pesée 2 boules
- un coté plus lourd => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => deux lourdes ou deux légères => on ne peut rien dire en general (à détailler...)
 
pesée 4 boules
- un plateau plus lourd => 2 noires dans ce plateau => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => une noire et une blanche de chaque coté => on ne peut rien dire en général (à détailler...)

n°396005
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 22-04-2003 à 16:04:18  profilanswer
 

ArSuniK a écrit :

Le problème des boules est insoluble.
Par contre le démontrer en essayant toutes les possibilités est assez fastidieux...
On peut peser à chaque fois 2 ou 4 boules.
 
pesée 2 boules
- un coté plus lourd => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => deux lourdes ou deux légères => on ne peut rien dire en general (à détailler...)
 
pesée 4 boules
- un plateau plus lourd => 2 noires dans ce plateau => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => une noire et une blanche de chaque coté => on ne peut rien dire en général (à détailler...)
 


 
Montrer que quelque chose est impossible...ça c'est du défi !


---------------
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n°396365
qoop
Musik ?
Posté le 22-04-2003 à 17:08:42  profilanswer
 

une maigre contribution  :D , je sais pas si elle a déja été postée  
 
Une ferme a été gravement touchée par une épidémie fulgurante qui n'a pas épargné le bétail. Vous arrivez en vacances là-bas et vous êtes curieux de connaître les dégâts causés. Vous questionnez les habitants de la ferme:  
Le père: "une vache sur 5 est morte"  
La mère: "Il y a autant de chevaux morts que de cochons survivants"  
Le fils: "Notre nouvelle proportion de lapins (parmi les animaux survivants) est de 5 sur 14.  
La grand-mère : "L'épidémie n'a épargné aucune espèce".  
Mais d'après les témoignages que vous venez d'entendre, et sachant qu'avant l'épidémie le nombre d'animaux de chaque espèce était identique, vous savez que la grand-mère est sénile et que ce qu'elle a dit est faux. Expliquez pourquoi ce qu'elle a dit est faux.

n°396509
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 17:30:44  profilanswer
 

Pq aucun lapin n'est mort :o

n°396517
qoop
Musik ?
Posté le 22-04-2003 à 17:33:08  profilanswer
 

Citation :

Pq aucun lapin n'est mort  :o


 
c'est possible d'avoir un peut moin de détails parceque la c'est trop précis stp  :D

n°396520
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 17:33:56  profilanswer
 

qOop a écrit :

une maigre contribution  :D , je sais pas si elle a déja été postée  
 
Une ferme a été gravement touchée par une épidémie fulgurante qui n'a pas épargné le bétail. Vous arrivez en vacances là-bas et vous êtes curieux de connaître les dégâts causés. Vous questionnez les habitants de la ferme:  
Le père: "une vache sur 5 est morte"  
La mère: "Il y a autant de chevaux morts que de cochons survivants"  
Le fils: "Notre nouvelle proportion de lapins (parmi les animaux survivants) est de 5 sur 14.  
La grand-mère : "L'épidémie n'a épargné aucune espèce".  
Mais d'après les témoignages que vous venez d'entendre, et sachant qu'avant l'épidémie le nombre d'animaux de chaque espèce était identique, vous savez que la grand-mère est sénile et que ce qu'elle a dit est faux. Expliquez pourquoi ce qu'elle a dit est faux.


 
Aucun humain n'est mort...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°396525
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 17:35:16  profilanswer
 

ezzz a écrit :

Pq aucun lapin n'est mort :o


 
Je sais pas, mais en tout cas, si ya des morts, y en a autant qui sont nés.
 
Soit x le nb d'animaux de chque espèce av maladie.
x vaches, x chevaux, x cochons, x lapins.
 
Après épidémie :
 
4x/5 vaches, x chechons (cheveaux + cochons), coeff * x lapins.
 
total : vaches + chechons + lapins = (9 + 5*coeff)*x/5
 
proportion lapins/total = 5*coeff/9+5*coeff.
 
Avec coeff = 1 -> 5/14.  
 
EDIT oups :  Corrections merci qOop  :jap:


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 17:55:54

---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°396537
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 17:37:44  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
Aucun humain n'est mort...


 
:lol:
J'ai pensé à la même chose [:xp1700]

n°396543
ezzz
23
Posté le 22-04-2003 à 17:39:41  profilanswer
 

qOop a écrit :

Citation :

Pq aucun lapin n'est mort  :o


 
c'est possible d'avoir un peut moin de détails parceque la c'est trop précis stp  :D  


 
c'était pour laisser un peu les autres chercher :sol:
 
Mais si tu veux l'équation :
n: nb d'animaux dans chaque espèce avant l'épidémie.
l: nb de lapins survivants
 
l = 5/14 * ( 4/5 * n + n/2 + n/2 + l )
 
d'ou l = n  
 
:sol:

n°396566
qoop
Musik ?
Posté le 22-04-2003 à 17:49:17  profilanswer
 

pour être parfaitement honnête je doit dire que j'ai pas de réponse clair moi même pour l'instant mais bon la je suis au boulot et j'ai pas vraiment le tps pour poser tout ca clairement :D mais on a déja deux réponse qui divergent

n°396579
qoop
Musik ?
Posté le 22-04-2003 à 17:51:50  profilanswer
 

Citation :

Après épidémie :
 
x/5 vaches, 2x chechons (cheveaux + cochons), x lapins.


 
une vache sur 5 meurt , pas une vache sur 5 vit
 
2x chechons (cheveaux + cochons)
 
et la c'est plutot xChechon


Message édité par qoop le 22-04-2003 à 17:52:30
n°396593
qoop
Musik ?
Posté le 22-04-2003 à 17:55:54  profilanswer
 

Citation :

EDIT oups :  [:carbonim] Me trompe, c sur, mais où ?


 
déja la : 2x chechons (cheveaux + cochons)  
c'est 1x
 
edit : c'est rien  :D


Message édité par qoop le 22-04-2003 à 17:56:31
n°396595
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 22-04-2003 à 17:56:33  profilanswer
 

qOop a écrit :

Citation :

EDIT oups :  [:carbonim] Me trompe, c sur, mais où ?


 
déja la : 2x chechons (cheveaux + cochons)  
c'est 1x  


 
C bon, j'ai corrigé, suis d'accord avec gaston.


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°407869
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 25-04-2003 à 06:55:52  profilanswer
 

c'est pas vraiment une énigme :
 
 
On a un triangle isocèle rectangle dont les côtés de l'angle droit font 1 mètre.
Les côtés du triangle sont des miroirs.
 
un rayon lumineux par de l'angle droit du triangle, parcourt 13 mètres avant de rencontrer un sommet du triangle.
Combien de fois a-t-il "rebondi" sur les côtés du triangle ?
 
 
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|/           \
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Message édité par art_dupond le 25-04-2003 à 06:57:13

---------------
oui oui
mood
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