cette impression qu'il nous ballade avec son histoire

Les scènes où il rêve sa vie sont assez claires, et en tout cas sont explicitées en cours de film, au pire.

la scène finale dans Crime Alley

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quand Gary le nain essaie de sortir de l'appartement et n'arrive pas à atteindre la chaîne de la porte

je suis pas sure qu'il en fasse une victime de la societe, il a quand meme pas mal d'opportunités, il a un job ( pour quelqu'un qui sort de l'asile, c'est déja pas mal ) son patron est pas terrible, mais il dit bien qu'Arthur n'en ai pas à sa premiere bourde et qu'il l'a déja couvert pas mal de fois , donc qu'a un moment, son employé apres ne pas lui avoir dit qu'il avait été agressé, ramene un flingue dans un hopital pour enfants, ca commence à faire...
 
Ensuite, il a l'opportunité de se produire dans un comedy club quand meme.  
 
Sa mère lui a fait des trucs terribles, mais il semble qu'apres sa lobotomie, elle fut une mère correcte, sinon il ne serait pas aussi choqué d'apprendre ce qu'elle lui avait fait et ce qu'elle était ( vu qu'il avait oublié ) , il l'aurait tué bien avant au lieu de l'aider a faire sa toilette etc
 
Puis c'est quand meme la mère qui a peur de lui et qui se refugie dans la meme salle de bain, car quand il est dans un etat de colère, on ne peut pas lui parler et qu'elle a peur pour sa vie.. (Rappel, il est sorti de l'asile y a quelques mois ,ct bien pour une raison pas dite dans le film )
 
il a deux collègues sympas, gary biensur et meme son collègue qu'il tue, franchement, il voulait l'aider avec le flingue, pensait sans doute pas qu'il etait aussi bête pour mettre la vie d'enfants en danger en amenant le flingue à l'hopital, et apres vient meme pour prendre des nouvelles au sujet du deces de sa mère et se mettre ok pour donner une version à la police. il a vraiment rien fait qui meritait la peine de mort.  
 
Meme murray, qui se moquait de lui à la tv, l'invite, c'est donc pour lui une chance, il passe a la tv, il va pouvoir se defendre, voir meme faire un bon show lancer une carriere ... Et le murray qui accepte ses demandes quand meme a savoir qu'il reste en clown alors que la situation et le contexte fait que c'est quelque chose qu'il aurait pu lui refuser comme on lui avait conseiller.  
 
bref, victime de la societe... Bof, comme tout le monde a gotham city il en bave, mais il a aussi des opportunités.  
 
 
 
Ensuite la voix du peuple... Bah c'est parce que le peuple et les medias ont décidé de faire de lui cette voix du peuple, et non pas l'inverse. Il le dit meme a un moment, il en a rien à secouer du mouvement de revolte dehors. Alors oui il fait un speech a murray, mais ils parlent pas aux noms des autres, ils ne parlent que par rapport à sa petite précieuse personne.  
 
donc la voix du peuple, pas parce qu'il le veut, mais parce que les gens sont trop dans le ras le bol et les medias trop dans l'outrance qu'il prenne le clown pour symbole parce que ça les arrange , c'est un pretexte. Et leur icone en a rien à faire d'eux.  

C'est comme si un mec se pointe à une émission de télé avec un gilet jaune en mode "mais non, rien à voir, c'est pour ma performance". Jamais ça passe .

C'est n'importe quoi, ils ne le fouillent même pas, impossible qu'il arrive sur un plateau de télé avec une arme

ce sont les années 80 et vu qu'il y a des revoltes, manifs dans la ville, un clown a tué des " riches "  et qu'en plus c'est gotham city, connue et reconnue meme à cette epoque pour être une ville avec un fort taux de criminalité... Franchement, vu le contexte, précédent ou pas... Normalement, on fait un minimum de sécurité.  
 
D'ailleurs c'est bien pour ces raisons que le conseiller à coté de Murray ne veut pas, alors que Murray ne voit pas en ce type quelqu'un qui pourrait être dangereux, meme un pov type paumé sympa et qu'il ne se mefie pas. D'ailleurs il n'a pas vraiment l'air de le croire quand il revendique l'assassinat des traders.
 
Revenons sur les traders, les fameux riches.... Parce que tous les traders sont des riches? Ils sont si riches que saouls, au lieu de prendre un taxi, ils prennent le métro bien pourri de gotham ( parce que serieux l'état du métro donne pas envie, si tu as des sous, tu prends un taxi , et si tu as beaucoup de sous, tu as une voiture avec chauffeur ). Donc riche... Ils sont gentils les medias, mais le journaliste tv qui annonce ça , doit gagner certainement plus que les dit trader bourré qui en plus avait l'air d'avoir un paquet de frites type fast food... Bon apres on peut etre riche et vouloir se faire un mc do... ca c'est vrai. Après prendre le métro quand tu es riche....
 
Non parce que la , les types bourrés, un autre scenario auraient pu se profiler pour eux, ( ils seraient peut etre restés en vie ) mais si bourrés comme ils étaient, ils avaient rencontré une bande du type de jeunes qui ont cassé la figure a Arthur en début de film dans le métro... Ils auraient ete volés, agressées. Cible idéale. Donc prendre le métro quand tu as du blé dans une ville pareille, c'est que bah , tu gagnes ta vie, mais pas si bien que ça non plus. Que tu connais les risques.
 
Donc je relativise le mot riche, des gens qui gagnent un peu mieux que les autres c'est sur, mais qui doivent quand meme se déplacer en métro.
 
D'ailleurs, revenons sur ce passage dans le métro, si il n'avait pas eu sa pathologie avec le rire, il aurait juste regardé la femme comme il a fait, sans rien dire ou faire quoi que ce soit et au prochain arret serait sorti sans même intervenir...  Parce qu'il est comme ça, on le voit, son collegue le grand bourru se moque de Gary sur sa taille quand ils sont au boulot en debut du film, et il ne dit rien.... Il part en riant ( parce que la situation l'a mis mal a l'aise ) mais il n'a pas une fois defendu son pote gary en disant a son collègue " eh oh t'es pas drole là! "
 
donc sa pathologie du rire, nous aide a comprendre que la situation le met mal à l'aise, mais c'est tout. Pas pour ça qu'il viendrait en aide aux autres non plus.  Il n'a jamais defendu gary , il n'aurait pas aidé cette femme dans le métro si son rire ne s'était pas declenché, il n'était pas parti pour...)

Quand le joker raconte à Murray le meutre des trois traders, c'est une version différente de ce qu'on nous a montré. ( pour rappel, ils embetent la femme, il rit, les traders se focalisent sur lui, la dame se casse, l'un d'eux se met a chanter, et on lui demande pk il rit, puis ils le passent a tabac.
 
la version du joker à Murray il dit "Vous savez ce qui est drole? meme sous la menace d'une arme, ils continuaient de chanter faux."  
 

Pour moi, Joker est en spectacle chez Murray. Quand il dit que c’était drôle de les voir chanter faux, je pense qu’il inverse les rôles et il se crée un personnage de spectacle qui est faux par rapport à la réalité des faits.
Il ne va pas dire qu’il s’est fait victimiser dans le métro à la télévision. Joker prend le contrôle sur la vie des gens, pas l’inverse.

qu'il essaie de se faire passer pour une victime quand il parle ( Murray lui dit d'ailleurs ) donc il aurait du dire , un truc du genre  ces types ignobles me tabassaient, j'ai riposté, ils meritaient la mort ces pourris qui agressent des faibles."  ça aurait ete tellement plus facile de continuer sa victimisation en disant ça a Murray. Car il veut qu'on le voit comme une victime. Hors la , il donne une version des faits qui contredit son récit de je suis une victime de la societe." et je pense qu'il dit les choses avec plus d'honnete au murray show, ils ne filtrent plus ses paroles et donc ils ne filtrent plus ces actes passés non plus car il se libère et se lache totalement. En plus pendant ce murray show, c'est la seule autre fois ou on voit une horloge qui n'indique pas 11h11. Ce qui pour moi, démontre que ce moment là, on est dans une pure réalité.  
 
 en plus ca expliquerait pourquoi y a une erreur sur le nombre de coups de feu, 8 tires, pour une arme a 6 coups.  ils s'emmelent les pinceaux sur le nombre de coups qu'il tire. Et pas juste un " oh la la , la prod et le real ont fait n'importe quoi, ils ont pas fait attention aux nombres de coups de feu de l'arme"

Il y a clairement un déclic chez Arthur Fleck. Un peu comme dans le film "Coup de torchon" avec Philippe Noiret. Au début, c'est un gentil dont les autres peuvent abuser. Le tournant c'est le révolver qu'on lui donne et la scène du métro. Après, c'est le personnage du Joker qui s'impose petit à petit, et veut régler ses comptes avec ceux qui se sont moqués de lui ou lui ont fait du mal (son collègue, sa mère, Wayne, Murray). Mais je garde l'impression que cette victimisation (il a une maladie mentale qui pourrait être soignée) fausse l'image du Joker, en tant que super vilain criminel

Un gentil dont les autres peuvent abuser... En meme temps , j'ai pas vu d'actes de gentillesse. Bon ok il fait rire un mome dans le bus et il aiment les enfants... C'est sympa, apres quand son collegue Gary se fait vanner sur sa taille et le golf, il dit absolument rien. il est gentil avec sa mère, mais quand il joue dans le salon avec le flingue il pointe cette arme sur le fauteuil ou elle s'asseoit... Quand la femme se fait harceler par les gars, il la regarde mais il dit rien et si son rire s'était pas déclenché, il aurait sans doute rien fait non plus. Il a interdiction d'avoir une arme. Sa mère flippe au point de s'enfermer dans la salle de bain quand elle le voit en colère... Il se plaint que la psy l'écoute pas, bonne nouvelle, il l'écoute pas non plus. Elle dit quand meme qu'elle perd son travail et que des gens comme lui ou elle, la societe s'en balance, au lieu de rebondir, de compatir, sa réponse est "et mes médocs du coup? Je fais comment? "  Un gentil type, ne suit pas une femme comme il le fait avec sa voisine ( la , il est au meme niveau que les trois salauds du metro )
 
Après les mecs du metro, ok legitime defense ( pour un gars qui savait pas se servir d'un flingue la veille, il est devenu pro de la gachette en 1 jour, pas un tir loupé ) mais a partir du moment ou il pourchasse le mec blessé au pied, c'est plus de la legitime defense c'est un meurtre. Donc oui c'est bien la le declic. Il tue , et il a adoré  ( il le dit plus tard d'ailleurs. Je pensais me sentir mal, mais en fait j'ai adoré ça ).
 
En plus , il dit qu'il se sentait mieux quand il était hospitalisé, ( ou on le voit se taper la tete contre la porte lol ) et si il s'était rendu apres avoir tué les gars du métro, subventions coupées ou pas, il gagnait son ticket retour pour Arkham ou il était si bien... Mais en fait, il fait tout pour pas se faire choper.
 
Et on parle meme pas de son journal intime , carnet de blague et pensées positives.. Misere les horribles images qu'il y a la dedans. J'ai vu des squelettes, des morceaux de corps, le truc le plus sain etant la photo de la femme nue aux allures de sa voisine.
 
Et une bonne partie de tout ça s'est passé alors qu'il etait tjrs sous médocs! j'imagine que l'effet devait etre méga leger, doit etre pour ça qu'il en demandait plus... Donc soignable.... Pas sure.