Reprise du message précédent :

 
Lire ma réponse de tout à l'heure, c'est facile de trouver ces qualités 'psychologiques' à une oeuvre élaborée dans les années 80 et 90, à l'époque des débuts de Spirou et de Franquin le contexte social n'était pas vraiment le même    
 
Et tu peux très bien dire des choses sans l'exprimer de manière ouverte. Fantasio le journaliste-aventurier qui veut faire toujours mieux que Spirou par exemple, dans l'épisode la Corne du Rhinocéros, ou le sous texte politique du Prisonnier Du Bouddha ou des Zorglub
 
Prodigy

oui mais justement, ce qui etait bien c'est que pour uen fois s'etait dit clairement, et pas sous entendu par des actes ou des non dits. c'est ca qui m'a plus moi chez tome&janry
 
et comme je le disais tout a l'ehure, j'avais bien aimé les histoires racontées par nic&cauvin (le cycle de la boite noire par exemple, la ceinture du grand froid c'est le premeir spirou que j'ai lu ), mais j'ai vraiment eu trop de mal avec le style du dessin :S

Tu oublies le contexte, encore une fois
 
C'est comme reprocher à tel film des années 40 d'être prude et de pas être aussi explicite qu'un film des années 90.
 
En attendant dans certaines subtilités y'a aussi des choses qui passent...
 
Prodigy

non je n'oublie pas le contexte. c'est pas "comme" vus je ne reproche rien a franquin encore une fois tu ne lis pas mes post
 
je l'ai dit tout a l'heure, je comprend tres bien pkoi c'etait comme ca sous franquin, tome & janry ont eu la possibilité de faire autrement dans les annés 80, d'explorer d'autres themes, ils l'ont fait, j'en suis content...
 
 
par ailleur je pense que si franquin avais voulus, il aurais pu aborder ces themes un peu plus explicitement, malgrés le contexte. (il se permettais bien d'aborder des sujets politiques plutot poussés, genre dictatures, guerilla, terrorisme, etc ) mais c'est un autre débats.

 
La raison de ta préférence vient peut être de là, non ?
Pour ceux qui ont connu S&S avec Franquin, ça restera toujours "le père".
Les albums cités ci-dessus sont vraiment les meilleurs ( amha aussi )
La seule chose que je reconnais à T&J c'est de continuer l'oeuvre de franquin sans trop la dénaturer.  
Y'a qu'a voir la seule tentative de sortir des sentiers battus (machine qui r^ve) les fans n'ont pas suivi.

la ceinture du grand froid c'est nic et cauvin
 
et moi jsuis fan et j'avais suivi pour machine qui rêve

ce qui est marrant c'est que beaucoup de gens considèrent que Panade à Champignac est un mauvais album où Franquin "détruit" son oeuvre avant de l'abandonner, le pendant des Bijoux de la Castafiore chez Hergé, en quelques sortes
 
sinon j'avais beaucoup aimé Machine qui rêve, moi aussi, par contre j'ai toujours pas lu le dernier opus

 
oui, dsl je voulais dire que c'était le 30ème album et bien que je préférais n&c à t&j, ce n'était déjà plus franquin.
Je pense que le fait de découvrir un perso avec certains traits dans l'enfance empêche qq part de le voir évoluer par la suite(enfin chez moi c'est le cas) surtout une bd à "forte personnalitée" comme celle-ci.
J'ai acheté machine qui rêve itou mais s'il avaient continué avec ce trait, je me serais posé la question, j'avoue.

ben ya clairement un "truc" qui change dans cet album. m'enfin je l'aime bien cet album
 
hergé savais que se serai son dernier album ? je connais pas trop tintin moi...
 

je le trouve moyen m'enfin si tu aimes la serie, c'est a lire je pense.

C'est vrai que l'enthousiasme de retrouver un trait plus "classique" s'est vite envolé car le scénario, malgré la présence de champignac, bah...bof.
Souhaitons qu'il se reprennent dans le prochain.

Hergé ce n'est pas son dernier album, il y en a encore 2 ou 3 après (les Picaros et Vol 714 pour sydney), mais il est radicalement différent, pas de méchant à combattre, le décor de l'intrigue, etc, il y a pas mal de choses qui le rapprochent de Panade (que j'adore)
 
le dernier tome, sur ce que j'en ai vu, j'accroche pas au graphisme en fait

Le "vrai" dernier de hergé (de son vivant) c'est tintin et les picaros.
Le "faux" sorti y'a qqs années c'est tintin et l'alph' art.

 
En même temps c'est le mot latin à la base

ya ca et el fait que ca s'enchaine beaucoup trop vite (a peine 3 pages et c'est déjà lancé...)

120-120
Jamais on n'a vu un sondage aussi difficile à départager...

C'est tendu du slip entre les deux (j'aime bien Tintin mais je préfère Spirou).

 
Ça c'est Titeuf et c'est suisse

euh, ça existait quand même avant titeuf

ya pleins de trucs qui existaient avant titeuf d'ailleur
le ptit spirou par exemple

Spirou sans hésiter... mais LE SPIROU de Franquin...

Je n'ai jamais aimé lire les albums de Tintin, à cette époque j'étais plus Astérix ou Lucky Luke, mais pas très Spirou non plus.
Par contre j'aime bien Franquin, un grand dessinateur, mais c'est vrai qu'il est (était   ) surtout bon dans les  histoires d'une page. (les idées noires)
 
On peut rétrospectivement juger d'une oeuvre à la connaissance des penchants politique de son auteur, mais étant gamin, je n'avais évidemment aucune conscience de cela quand je lisais une BD.

Le secret de l'éternelle jeunesse de Tintin dévoilée par un chercheur !...
 
http://fr.news.yahoo.com/041208/202/46a3j.html
 
 

Mais ils sont graves

Tintin sans hésiter! D'ailleurs, le monde d'Hergé a fortement débordé du strict cadre de la BD pour entrer dans la mémoire collective. Etre un professeur tournesol ou faire son dupod/dupont sont entrés dans la langue. De Gaulle déclarait lui même que Tintin était son seul rival !
Spirou c'est charmant, mais ce n'est qu'un sous lieutenant comparé à tintin! ;-)

Spirou d'office !
 
Le dictateur et le champignon, je me suis rarement autant poilé...  
 
Période Franquin préfèrée of course !
 
Tome et Janry pas mal la plupart.
 
Pour les autres j'ai jms acheté, le graphise ne me plaisant pas du tout...
 
(pis de Fournier j'ai "l'abbaye truquée" qui est une grosse daube qui ne m'a jamais donné l'envie d'en acheter d'autres de lui)

Même si certains Spirou de Franquin sont très bons, c'est pour moi Tintin qui remporte sans hésiter, avec surtout le chef d'oeuvre qu'est Tintin au Tibet et surtout surtout ultra chef d'oeuvre qu'est "Les bijoux de la Castafiore".

Attention, ils ne sont pas exactement contemporains, en tout cas pas a la grande epoque Franquin qui a tout fait peter. Quels etaient les "concurrents" de Herge ou Edgar P Jacob a leur epoque ? Qui etaient ceux de Franquin ? Je me souviens de la derniere page avec le rappel des collections chez Dupuis, ca s'alignait et ca grandissait a vue d'oeil, des schtroumpfs, Yoko Tsuno, le scrameustach, les tuniques bleues, Blueberry etc sans compter toute la BD plus sauvage qui est apparue dans les annees 70.
 
Tintin etait pratiquement un pionnier la ou Franquin a monte un quasi culte parmi un foisonnement.
 
J'ai moi aussi tous les tintins qui sont plaisants (mon prefere est sans doute Tintin au Tibet) mais c'est definitivement un autre genre que Spirou.
 
D'ailleurs sans le capitaine karpok, tintin aurait ete oublie depuis longtemps du grand public.
 
Je ne retrouve dans aucun tintin le plaisir d'un Z comm zorglub, l'ombre du Z, le repere de la murene, le prisonnier du bouddha, QRN sur Bretzelburg etc
 
Je trouve en particulier le dernier assez proche de l'univers de tintin (je veux dire qu'il aurait pu avoir une aventure dans les memes decors, sans la science fiction de Champignac ou zorglub) mais avec un humour qu'on ne retrouve que dans quelques vignettes avec Haddock. Meme les Dupondt sont plus de l'humour Fernand Raynaud en petite forme qu'autre chose. C'est bien foutu mais c'est gentillet. Sauf Tintin au Tibet qui montre une vraie experience humaine, de maniere sublime. Mais on n'est encore moins dans la meme categorie.

Au niveau du périodique: Spirou sans hésiter.
Au niveau de la série BD : Tintin, même si j'aime beaucoup Spirou

Faudrait pas oublier Zantafio quand même    
 
Sinon 200 % d'accord Tintin c'est Baladurien  

Tintin me semble mille fois meilleur!
Je connais beaucoup moins Spirou, mais le peu que j'ai lu (pourtant plusieurs des meilleurs épisodes: Le nid du Marsupilami, QRN sur Bretzelburg et Le prisonnier du Bouddha, notamment) ne m'a pas convaincu. Spirou et Fantasio n'ont pas assez de personnalité, ils ne s'apportent pas assez l'un à l'autre. C'est un tandem sans saveur. Le Marsupilami a trop de force à mes yeux, et ses "houba!", ça devient vite lassant. Les gags ne sont pas hilarants. Je regrette aussi l'absence d'émotion dans ces aventures, on reste sur sa faim. Je reconnais pourtant un très grand talent à Franquin (notamment dans Gaston), mais je ne le reconnais pas dans Spirou. Bref, pour moi, Spirou se laisse lire, sans plus, alors que Tintin Niveau humour, émotion, qualité de scénario, "personnalité" de l’œuvre, c'est très très au-dessus.

j'en pense la même chose et puis milou est un alcoolo

Salut,je ne connais pas "Tintin au pays des Soviets". C'est un album différent des autres ?

Ben, comme tu te doutes, c'est le premier, donc le style graphique est différent, et puis c'est une succession de petites aventures et de gags qui se succèdent page après page. Y'a bien une trame principale mais ne t'attends pas à un scénario aussi abouti que les autres !

C'est bien ce qui me semblait.

Tintin et Milou sans la moindre hésitation pour ma part
 
C'était du pur plaisir la découverte de cette BD il y a... plusieurs décennies

Pour répondre au topic, je dirais Tintin mais j'avoue ne pas trop connaître Spirou.

Mais je pense quand même que ça vaut le coup de le découvrir, en particulier pour le côté historique !

Hello, savez-vous pourquoi Tintin au pays des Soviets n'a pas été redessiné par les Studios Hergé ?  

edit : je viens de voir que j'avais posé une question il y a qq années là-dessus ici-même

Parce qu'Hergé préférait oublier cet album vraiment mauvais et ne voulait pas qu'on y retouche. Il en a interdit la réédition pendant plus de 20 ans. Ce sont les éditions pirates qui l'ont finalement fait céder.

 
 
Pas tenté par l'achat de cet album. Un jour peut-être.