Quelle energie pour les transports de demain?

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Auteur	Sujet : Quelle energie pour les transports de demain?

true_playa

Same Eath Different Dimension

Reprise du message précédent :

Noxauror a écrit :

cool
le premier mien donne vraiment envie de s'en servir [:alph-one]

[:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl]

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See the eyez of the tiger in my blood

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@ttil@

Q, retire ce bonnet !

Il y en a 4 qui pensent au charbon qd même :??:

bozo le clown

charbon [:rofl] [:rofl]

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît

duglambier

L'energie Pneumatique ?

bozo le clown

le pédalo

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît

sovxx

cat=7

J'avais entendu parler d'une voiture électrique sans batterie :
On branche la voiture sur une prise électrique et un compresseur (électrique) compresse de l'air ambiant pour le mettre dans des bouteilles. Ensuite l'air est détentu dans un moteur spécial et ca marche.

Pour les avions, ca marchera sans doute à l'hydrogène:

Il parait que les problèmes techniques ne seront pas immenses.

Prometheus

Engage !

autre : le nucléaire

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Warp 9.982

Xamoth

Slapping young trads

pourkoi ne pas recycler les prouts,riches en methane?

phenos

Parti un jour...

Xamoth a écrit :

pourkoi ne pas recycler les prouts,riches en methane?

t'as envie de te balader avec un tuyau dans l'anus ?

---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.

Xamoth

Slapping young trads

Phenos a écrit :

t'as envie de te balader avec un tuyau dans l'anus ?

si c est bien préparé...

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narkotik2

rastafari, yes I.

pas plus tard qu hier ou avant hier il ont montrer au info les premier vehicule qui tournee a l hydrogene, et je crois que c en finlande qu il commence a tester cette energie sur les transport en commun !!!!

---------------
"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"

-tinost@r-

Revers coupé

Xamoth a écrit :

si c est bien préparé...

ainsi, celui qui flatule le plus serait le plus riche

Xamoth

Slapping young trads

-Tinost@r- a écrit :

ainsi, celui qui flatule le plus serait le plus riche

ke penser de cet anus de lepen? [:meganne]

phenos

Parti un jour...

Xamoth a écrit :

si c est bien préparé...

quoté.

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.

-tinost@r-

Revers coupé

Xamoth a écrit :

ke penser de cet anus de lepen? [:meganne]

il est vrai que certain sont des trou du cul

spyzzz

ROUXor :/

narkotik2 a écrit :

Ct'une idée mais le problème c'est que l'hydrogène ca existe pas comme ça (à part dans des molécules genre l'eau) alors faut en produire. Qui dit production dit usine dit pollution.

Finalement rouler à l'hydrogène ca polluerait mais juste d'une manière différente [:spamafote]

narkotik2

rastafari, yes I.

parce que ca pollu de faire de l hydrogene ???? :??:

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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"

d750

narkotik2 a écrit :

parce que ca pollu de faire de l hydrogene ???? :??:

tu crois que ca se fait par magie? Produire de l hydrogene a partir de l eau par electrolyse est non rentable ca consomme plus d energie que l hydrogene crée pourra en produire

le seul moyen est d utilisé des catalyseurs appliqué sur des chaines d hydrocarbure. Autrement dit du petrole ou du gaz naturel.

narkotik2

rastafari, yes I.

ouais mais bon si y avait que les usine qui rejetaient de la pollution ca serait tjs mieux que toute ces voiture qui polluent !!!!
a mon avis on serait gagnant !!

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"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"

d750

narkotik2 a écrit :

ouais mais bon si y avait que les usine qui rejetaient de la pollution ca serait tjs mieux que toute ces voiture qui polluent !!!!
a mon avis on serait gagnant !!

probablement oui, mais c est juste pour rappeler que des moyens pour crée de l energie vraiment non polluant, ben c est vraiment pas facile.

Romf

mouaif, ceux qui rigolent pour l'eau comme énergie, on a souvent ri au nez des plus grand savants pcq on trouvait ce qu'ils disaient était ridicule :ange: peut être qu'un jour ce sera possible [:spamafote] ptet pas.

Gf4x3443

Killing perfection

briseparpaing a écrit :

Estimation: entre 40 et 60 ans de réserves d'uranium.
La matière fissible ne représente qu'un très faible pourcentage du minerai extrait.

Edit: l'AIEA les estime à 75 ans environ (7.5 millions de tonnes d'uranium)

Les estimations sont tjrs d ordre economique. 75 ans, c en l etat actuel des choses. Certains sites contiennent de l uranium, mais ne sont pas exploités encore, simplement parcke moins rentables que ceux actuels. Et on en tient jamais compte dans des estimations de ressources restantes.

Mm chose avec les petroles.

Autre chose: les centrales actuelles fonctionnent avec des neutrons lents, en petite quantité par rapport a ceux rapides, qui eux ne permettent pas la fission, une grande partie de l énergie produite est perdue dans ces neutrons rapides.

Il y a certains projets qui permettait d augmenter l efficacité des centrales, comme le principe du surgénérateur (Phénix). La technique n etait pas au point, la sécurité non plus, et plutot que de continuer, ca a été fermé.

Sinon, le moteur a eau a deja été inventé, mais il n etait pas 100% eau, il marchait dans des proportions eau-alcool de l ordre de 60-40. L ingénieur (strasbourgeois, oublié le nom) qui avait trouvé l idée a mysterieusement disparu, sans laisser de trace. Soit on lui a racheté son idée et hop disparu, soit autre chose de bien moins catholique.

En l occurence, j ai fait un stage en allemagne chez mercedes (stage ouvrier d ecole d ingé) et il bossait sur un projet de voiture fonctionnant a l eau et a l ethanol, mais plus riche en eau que le precedent. Mais je n en ai eu des echos que pendant les midis, on je mangeais avec eux. Sinon, je n ai jamais vu le moteur, ni pu rentrer dans le labo d etude.

Message édité par Gf4x3443 le 09-09-2003 à 22:04:17

moua

Full wormage

Concretement le moteur a eau-alcool ça peut etre rentable en cout energetique ?

Pour l'hyrogene : le probleme c'est qu'il y a des fuites, et trop d'hyrogene dans l'air pourrais etre catastrophique,
acticle d'aujoud'hui dans lemonde : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 9-,00.html
Et General motors a mis en pause son projet de voiture a hyrogene (la plateforme présenté aux derniers salon automobiles marche pourtant bien...).

Sinon mon avis : une fois la fusion bien maitrisé, le cout de l'electricité sera vraiment faible, et on pourra utiliser des moteurs a air compressé.
Ca existe déjà, et c'est d'ailleurs déjà rentable, par contre il faut 2H pour recharger la voiture.
C'est utilisé par certains taxi d'amérique du sud, en France ça commence un peut a percer.

blob

In vino veritas

C'est simple la réponse est:La merde de porc. :sol:

moua

Full wormage

blob a écrit :

C'est simple la réponse est:La merde de porc. :sol:

Ahhh non, toute la bretagne est pollué par ça, on va pas commencer a tous faire pareil...

Osirix

je reviens, après 4000 ans

blob a écrit :

C'est simple la réponse est:La merde de porc. :sol:

Je ne sais pas si on peut considérer les mauvaise odeurs comme étant une forme de polution... :whistle:

---------------
Ainsi Osirix a parlé

phosphorus68

Pseudo à n°

on va commencer par réduire le gaspillage énorme de notre société de consommation, que ce soit transports ou emballages ou durée de vie des produits (mauvaise qualité/renouvellement "suggéré" par la pub ou la pression sociale) et la source d'énergie sera déjà un problème secondaire ...

blob

In vino veritas

Oui mais la merde de porc c'est du méthane, donc si tu récupères la merde de porc tu pollue moins. Et merde de porc retraitée=carburant méthane... [:xp1700]

Osirix a écrit :

Je ne sais pas si on peut considérer les mauvaise odeurs comme étant une forme de polution... :whistle:

Osirix

je reviens, après 4000 ans

blob a écrit :

Oui mais la merde de porc c'est du méthane, donc si tu récupères la merde de porc tu pollue moins. Et merde de porc retraitée=carburant méthane... [:xp1700]

En gros on se sentira (c'est le cas de le dire !) plus à la campagne dans nos grandes mégalopoles !
[:al zheimer] :lol: :lol: :lol:

blob

In vino veritas

La merde c'est comme l'argent ça n'a pas d'odeur... [:kurrupt]

Osirix a écrit :

En gros on se sentira (c'est le cas de le dire !) plus à la campagne dans nos grandes mégalopoles !
[:al zheimer] :lol: :lol: :lol:

Osirix

je reviens, après 4000 ans

blob a écrit :

La merde c'est comme l'argent ça n'a pas d'odeur... [:kurrupt]

Je n'irai pas chez toi!

:lol: [:guts] [:al zheimer]

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Ainsi Osirix a parlé

karamilo

pour l'instant, la solution intermédiaire avant la fusion serait le moteur pantone

Toxin

Carpe ★★ Vitam

"Quelle energie pour les transports de demain? "

Ricard ou Calva parce que les cheminots le valent bien :jap: !

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

persoguillaume

Et il faudrait aborder les changement de motorisations pour accepter les nouveaux carburant.
Le moteur stirling se prête bien de toute facon a tout carburant :hello:

Osirix

je reviens, après 4000 ans

persoguillaume a écrit :

Et il faudrait aborder les changement de motorisations pour accepter les nouveaux carburant.
Le moteur stirling se prête bien de toute facon a tout carburant :hello:

Je l'avais oublié ce moteur sterling... T'as des info sur son dévelopement ?

Message édité par Osirix le 18-06-2003 à 17:11:48

---------------
Ainsi Osirix a parlé

persoguillaume

Le stirling est toujours en test.
Des modeles (proto )de voitures ont déja été sorties il y a quelques années, mais rien de concret.

Ca vient surtout du faible engouement du marché, vu que personne ne connait ca!

Gurney_Halleck

dévisage des figures

leFab a écrit :

Je suis le seul à avoir voté "alcool", pourtant ça marche diablement bien !

Qd je suis à une soirée où j'ai picolé, arrive fatalement un moment où je me pose sur un canap... J'ai le temps de me dire "oula, ça va pas trop, faudrait que je rentre..." et là paf ! Je me réveille chez moi avec un chti mal de crâne... [:mlc]

Impossible de savoir comment je suis arrivé là, ça semble magique. [:spamafote]

C'est ça le moyen de transport du futur

[:schumacher] je connais, c terrible...

Osirix

je reviens, après 4000 ans

leFab a écrit :

Ca se fait pas mal en amérique latine, en espérant que la conso du chauffeur ne dépasse pas celle du véhicule ...

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Ainsi Osirix a parlé

Gurney_Halleck

dévisage des figures

sinon, plus sérieusement, sur les piles à hydrogène

Citation :

Le développement des piles à combustible pourrait avoir un effet sur l'environnement
LE MONDE | 14.06.03 | 16h11

Selon des chercheurs américains, le remplacement des énergies fossiles par l'hydrogène pourrait affecter les hautes couches de l'atmosphère. En cause : le stockage et le transport du gaz.
Pour pallier les effets de l'activité humaine sur le climat, l'hydrogène ne serait pas la panacée. Les conclusions d'une étude menée par des chercheurs américains et publiée, vendredi 13 juin, dans la revue Science suggèrent en effet que le remplacement des énergies fossiles par l'hydrogène pourrait avoir un sérieux impact sur l'environnement. Les résultats du travail mené par ces scientifiques du California Institute of Technology et du Jet Propulsion Laboratory (JPL) mettent notamment en évidence une augmentation de la quantité de vapeur d'eau dans la stratosphère - propice à l'altération de la couche d'ozone - provoquée par l'introduction de grandes quantités d'hydrogène dans l'atmosphère.

La réaction chimique à la base du fonctionnement de la pile à combustible - l'oxydation de l'hydrogène stocké dans ces piles produit de l'eau et de l'électricité - n'est, en effet, pas directement en cause. L'étude se fonde au contraire sur l'imperfection des techniques actuelles de production et de distribution des gaz légers. Les fuites dans l'atmosphère sont inévitables lors de ces deux processus. "Sur la base de notre expérience des technologies associées au transport de gaz comme le gaz naturel, il semble plausible que les systèmes de production, de stockage et de distribution de l'hydrogène impliqueront des pertes dans l'atmosphère", écrivent les auteurs de l'étude.

Or si le principe de la pile à hydrogène suppléait à tous les systèmes utilisant les énergies fossiles, les quantités d'hydrogène à produire et à distribuer seraient considérables. Les pertes aussi. Les auteurs de la publication estiment ainsi que ces déperditions seraient de l'ordre de 10 % à 20 % de la production totale de l'hydrogène nécessaire. Soit, estiment les scientifiques, entre 60 et 120 millions de tonnes par an. L'introduction de telles quantités d'hydrogène au niveau du sol bouleverserait les équilibres chimiques des hautes couches de l'atmosphère.

Selon le modèle utilisé par les chercheurs, cet impact porte principalement sur l'augmentation de la quantité de vapeur d'eau dans la stratosphère (entre 15 et 45 kilomètres d'altitude). Au cours de son ascension dans l'atmosphère, l'hydrogène subit en effet une oxydation qui le transforme partiellement en eau.

La quantité de vapeur d'eau stratosphérique pourrait donc, selon l'étude, croître d'environ 30 %. Sans contester le caractère novateur de l'étude - ni ses résultats qualitatifs - un spécialiste français d'aéronomie estime cependant que l'augmentation prévue par l'étude est "très importante au regard des hypothèses sur l'augmentation de l'hydrogène à la surface". Et, assure ce chercheur, ces résultats "ont besoin d'être confirmés par d'autres groupes de modélisation atmosphérique".

Cette augmentation de la vapeur d'eau pourrait aussi provoquer la formation de nuages en haute altitude. Dans le cas particulier de la stratosphère polaire de l'hémisphère Nord - et en raison des basses températures qui y règnent -, la formation accrue de ces nuages aurait pour conséquence de catalyser les réactions de transformation de composés bromés et chlorés inactifs en molécules nocives pour l'ozone. En outre, la formation de ces nuages modifierait, dans des proportions qui restent à évaluer, l'indice de réflexivité (ou albedo) de l'atmosphère terrestre. Celle-ci pourrait alors absorber moins de radiations solaires, même si un tel effet resterait relativement marginal dans le bilan thermique de la Terre.

Le travail de Tracey Tromp, Run-Lie Shia, Mark Allen, John Eiler et Yuk Yung ouvre, de plus, de nouvelles pistes de recherche. Notamment, expliquent les chercheurs, l'augmentation du taux d'hydrogène à la surface de la Terre pourrait provoquer la fixation d'une plus grande quantité de ce gaz dans les sols. Or, poursuivent les scientifiques, l'hydrogène compte parmi les éléments propices au développement des populations bactériennes. Charge, donc, à des biologistes d'en évaluer quantitativement l'impact potentiel.

Les chercheurs américains incitent par ailleurs à explorer de nouvelles voies de production et de transport de l'hydrogène. Ce préalable, à la lumière de leur étude, semble nécessaire au développement d'une "économie hydrogène". "Il est vraisemblable que -les émissions d'hydrogène- pourraient être limitées, ou même rendues négligeables, à un coût qui devra être comparé à leur impact potentiel sur l'environnement", expliquent en effet les auteurs. Le développement de la pile à combustible n'est donc pas, en soi, facteur de détérioration environnementale. Le développement d'une "économie hydrogène", qui suscite beaucoup d'espoirs ("Le Monde des livres" du 6 décembre 2002), apparaît cependant plus complexe que ne le pensent certains.

Stéphane Foucart

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Une alternative énergétique

A plus ou moins long terme, l'appauvrissement des ressources énergétiques fossiles (pétrole, charbon, gaz naturel) suscitera l'émergence de nouvelles formes de production. La pile à combustible fait figure de candidat le plus crédible. D'autant qu'à moyen terme le recours à l'hydrogène n'est pas nécessaire. Le gaz naturel peut en effet être stocké dans ce type de dispositif pour y être transformé, par réaction chimique, en hydrogène et en carbone, ce qui donne lieu à la production de CO2. L'hydrogène peut ensuite être mis à profit par une réaction d'oxydation qui le transforme en eau et en énergie électrique. Mais, lorsque le gaz naturel viendra à manquer, l'équation changera sensiblement. Car l'hydrogène devra alors être produit par électrolyse de l'eau, une opération elle-même consommatrice d'électricité. L'hydrogène n'est donc pas une source d'énergie à proprement parler, mais en est un vecteur "propre". Un véhicule électrique à hydrogène ne serait, ainsi, pas directement polluant. En amont, il aura cependant fallu fournir de l'énergie pour produire son combustible. La question porte, en fait, sur la nature de cette mise énergétique de départ.

? ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 15.06.03

epiceas

Le moteur a Hydrogene propre existe depuis qlq années ...

Selement les Lobies Prtoliers Americains ne laisserons jamais se developper ce type de moteurs ...:cry:
Cela riquerais de ruiner une partie des pays qui endependent USA, europe, ...

Donc C vraiment pas pour demain ...
Se sera ... quand y aura plus de pretrole que ces etats commencerons a autoriser ces moteurs a l'industrie ...:cry:

Domage pour la pollution, mais C le petro-dollard le roi du monde !

king_ping

Avis de Chao Social...

Pour les moteurs a electricité ca pose un autre pbl :celui du stockage de l' Uranium ....
Mais bon fo pas s'inquieter du Nucleaire des dechets radioactifs, Areva s'ocupe de tout ! :lol:

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