Reprise du message précédent :
topik o Polcse, ale fajnie
J'ai bien tout lu, mais...
1) Pourquoi y'en a qui trollent sur la politique française? Y'a aucun rapport. Pas la même histoire, donc pas les mêmes problèmes.
2) Je sais bien que c'est la grosse merde en ce moment en Pologne, mais honnêtement c'est la grosse merde partout, et moi ce que j'en dit c'est qu'on verra bien dans quelques années quel pays était effectivement le plus dans la merde et a fait les plus grosses conneries... Pas que j'aprécie les Kaczynscy, mais je suis pas sûre que la Pologne soit la pays qui cherche le plus la merde en ce moment, quand on compare avec les pays d'Europe Occidentale ou même les US...

non c'est clair Oliwia, mais pour certain, c'est notre pays d'origine donc on s'en préocupe et on en parle.

 
c'est en effet ce que disent pas mal de gens (+ les journaleux), aussi bien dans des pays comme l'Allemagne, la France, les USA et probablement aussi en Papouasie et au Mozambique, bref... je pense qu'il faut pas trop prendre au serieux ce que disent les gens, car sinon il faudrait en deduire que tout va mal peu importe ou qu'on aille.

je dis pas que les problement n'existent pas, mais faut essayer de prendre un peu de recul sinon c'est la morosite assuree.

Ou notre futur pays d'adoption
 

Il faut relativiser, c'est clair  
 
Il suffit de passer Przemysl pour s'en rendre compte
 
Certains confondent "on peut toujours s'améliorer/certaines erreurs ont été commises/la croissance est faible" avec "on est dans une crise profonde".
 
(je ne dis pas pour autant que dans le premier cas ce n'est pas dramatique pour certain, mais l'ampleur des gens concernés, elle, varie fortement).
 

non seulement relativiser, mais aussi tout betement positiver ( "la positive attitude" n'est ce pas ).

 
Je ne fesais que répondre a un tissu d'inepties qui étaient effectivement hors sujet... enfin pas tant que ça, ce topic est quand meme axé sur la politique gouvernementale actuelle en pologne, la comparaison est necessaire pour la discutter.
 
 

 
 La polgne a tellement voulu fuire le regime qui se disait communiste qu'elle a pris la route du liberalisme a pleine vitesse. Mais les mentalitées n'ont pas pu evoluer, on a beau vouloir changer, profondement les Polonais sont dans une optique d'entraide entre les gens, pas grace au pseudo-communisme, mais a leur culture. On ne peut pas les faire passer a un regime du chaqun-pour-sa-gueule comme ça sans repercutions catastrophiques. Quand aux conservateurs d'extreme droite,no comment...

 
Serait-ce trop te demander que d'argumenter lorsque tu exposes ta science-vérité?
 
edit: et accessoirement, un petit effort au niveau de l'orthographe et de la typo. Je fais des fautes aussi mais un peu de respect pour ceux qui lisent ne serait pas du luxe

 
Les magasins ouverts 24/24h, les taxis quicomme des gentils toutous vont te faire tes courses, on s'attendrais meme a voir des indigènes s'arracher leur place pour tenir les bagages des touristes à l'aeroport...
 

 
La typo, je te l'accorde, j'ai un clavier plat et j'ai parfois les doigts qui fourchent, mais pour l'orthographe, tu m'excuseras mais je pense encore être parmis ceux qui sont les moins reprochables, même si je fais pas mal d'erreur.

 
oK D'aCc, jE Vè Fair dé EfForts LolLLll!

Les magasins ouverts 24/24h, personnellement je trouvais ça très pratique. Ils payent de toute façon la sécurité, l'électricité, etc... la seule différence au final c'est qu'il reste une employée de plus pour avoir une caisse ouverte. Ce qui peut par contre choquer c'est son salaire mais ça, ça concerne aussi ses collègues qui travaillent le jour.
Même chose pour les taxis qui te font tes courses (perso je n'y ai jamais eu recours), c'est parce que la main d'oeuvre y est mal payée et propose donc des services à prix attractifs pour ceux qui en ont les moyens càd les polonais aisés et les "occidentaux". Quand j'allais en Espagne début des années 80 ce n'était guère mieux. Aujourd'hui l'Espagne a comblé la plus grande partie de ce "vide", je souhaite aux polonais d'en faire de même, ça ne se fait pas du jour au lendemain.
Quant aux indigènes, (tu fais probablement allusion à l'aéroport de Varsovie), si tu les écoutes bien ils te disent "yes, I will drive you to the center". "How much?" "Don't worry, only 25$." A ce tarif là en Pologne je veux bien aussi aller acceuillir les touristes à l'aéroport
 

 
si c'etait une invention japonaise tout le monde aurait applaudit des deux mains moi je trouve cette idee de service tres pratique (meme si jamais essaye personellement, vu que de toute facon j'en ai pas besoin).

 
 C'est le coté moral de la chose, rien ne te prouve que les employés font un compte d'heure raisonnable, ni que le roulement de poste soient bien réalisés... C'est sur, pour le touriste peté de thune (un smicard Français étant un relativemet riche en pologne), c'est pratique... maintenant, quand le prix a la pompe est quasi le meme qu'en France, que le capitalisme a amené les prix, mais pas le salaire... on peut se poser la question, et je ne usis pas si mal placé pour le savoir.
 

 
 Ce qui est navrant, c'est que la transition depuis le capitalisme d'etat a été trop brutale, on aurais pu éviter cette sordide transition.
 

 
 C'etait une expression imagée, je ne suis pas encore allé en pologne par avion (baudart powered)
 

 
btw: il ne faut JAMAIS utiliser ces taxi-la, car ils vont vous arnaquer a coup sur. le mieux c'est de se rendre dans un stand d'une societe de taxi qui se trouve a  l'interieur de l'areoport et commander un tacard qui se rammenera gentillement, poliment pres de l'entree.

 
Faudra que tu m'expliques comment Un ami qui a écrit une partie du traîté d'adhésion de la Pologne à l'EU n'a pas réussi
 
Le seul pays ou la transition n'a pas été trop brutale c'est la Slovénie et ça s'explique en grande partie par le fait que c'est probablement la région "socialiste" la plus en avance en 1989. De plus c'est un petit pays (donc économie plus fortement intégrée et interdépendante de celle de ces voisins, plus facile aussi à réformer) qui a très vite mis à profit son industrie touristique. Avec l'Italie du nord et l'Autriche comme voisins, ça ne peut pas faire de tort.
 
Toujours facile de juger à posteriori  
 
Tu insinues presque que les PECO devraient nous rattraper beaucoup plus vite. ça fait dix ans que j'y vais, ça fait dix ans que je vois que ça bouge (et déjà là ils avaient avancé très vite) mais il faut laisser du temps au temps et arrêter de blâmer le méchant capitalisme. Le communisme a merdé, ils en savent quelque chose. Tu as peut être une solution miracle à proposer?

 
Ah non, justemet, la transition aurais du être beaucoup plus lente... le systeme sovietique était peut-être mort, mais il avais encore de l'inertie, alors plutot que de flamber et s'extasier devant l'occident ouvert a eux, ils auraient du amorcer une transition plus progressive et amortie vers le capitalisme, en evitant cette rupture entre l'etat ultra avancé du liberalisme au niveau par exemple de l'ouverture des magasins, tandis que la majoritée des habitants n'ont pas plus depouvoir d'achat que du temps du rationnement...

 
 
mais juste une petite remarque
 

 
si, il mentionne y être allé en car Mais peut être traversait-il seulement (joke).

 
 Il n'y a pas que l'avion pour y aller...  
 

 
 La Slovenie avais une grande facilitée economique a effectuer la transition, pas la pologne au sud Houiller et au nord industriel... Ce pays, riche ne culture et en societée, est pauvre en matière de ressources et de marchés lucratifs...  
 

 
 Je ne parlais aps de flambée dans le sens feux d'artifice, mais de l'ouverture brutale a un monde different, un peu ce qui est relativement bien traduit dans Goodbye Lenin... un folie, une découverte de liebrtées, le fait de vouloir fonser tête baissée sur ce qu'ils croient être le paradis sur terre...  
 

 
 Ca n'est qu'un aspect minime que tout le monde peut constater... les entreprises qui licensient ou passent clef sous porte, les employés sous payés dans toutes les industries en font aussi partie...
 

 
 Au temps des tickets, ça n'est pas les rations qui étaient trop petites, mais les approvisionnements qui étaient nuls.
 

 
 
 Cette caricature viens du sentiment profond que l'on force la main a ces pays, en les attirant vers un ordre economique déjà en déclin, dans un systeme economique qui détruit l'humain non pas dans les goulags, mais dans les usines chinoises, les mines sud-afriquaine, le diabète et l'alcoolisme dans l'occident le tout agrémenté de néons et de lasers... Combien de gens ont il voulu le capitalisme liberal juste parce que c'était présenté comme le contraire d'avant, et non pas comme une autre utopie plus temeraires et probablement plus sordide car plus sournoise que le regime liberticide et totalitaire précédent...
 
 Pour épondre aux 2 derniers posts, non, je n'ai pas vécu en pologne, je n'y suis allé que quelques fois. Mais j'ai une Tante et un nombre important de parents qui y vivent, mon père, issu du millieu minier huppé, de père communiste, et ma mère, de famille plus modeste, y ont vécu toute leur jeunesse.
 
 Ma mère avais 18 ans quand l'etat de siège est arrivé, mon père venais de passer la Frontière, le rationnement, merci bien j'en ai eu les details, de la contrebande aux arrangements de quartier. La dissidence politique, je connais aussi, ma grand mère ayant participé a une contrepeterie sur staline lors d'un défilé, en chantant, ce qui relevais d'une extreme gravitée pour l'époque, ce qui n'est rien a coté d'ouvrages censurés, postes radios importées ou autre tracts subversifs. Mon père a connu le faible milieu rock des années 70 en pologne, la milice russe, les gangs de quartiers... j'en ai  pour des heures rien qu'a me rememorer tout leur temoignages, ressentiments, souvenirs... je connais bien l'histoire de la pologne de cette epoque, j'ai de très bons echos de nombreux voyages là-bas, et je suis franchement sceptique quand a la direction que prend ce pays aujourd'hui.

Ecoute, la Pologne aujourd'hui elle est dans l'EU, dans l'OTAN, dans l'OSCE, dans le conseil de l'Europe. Elle ne peut donc pas faire n'importe quoi. Et beaucoup sont "ultra cathos" par hypocrisie, un peu comme chez nous avant.  
 
Elle est en retard sur le plan économique par rapport à ses voisins Lituanien, Tchèque et Slovaque mais ça n'a rien d'étonnant vu la gestion de la plupart des gouvernements depuis la table ronde  
La nouvelle génération est vraiment différente, encore une fois, laisse du temps au temps.
 
Et s'il te plait, laisse tomber les considérations idéologiques
Rien ne t'empêche d'ouvrir un topic pour parler de ton dégoût de la transition "ultra libérale" dans les PECO. Mais ici on parle de la possible quatrième république et de la révolution morale des canards et de leurs alliés.
 
Je plussoie concernant le fait que tes remarques sur le pouvoir d'achat sous la république populaire sont limites déplacées. Pour le dire cruement, au moins aujourd'hui on ne doit pas faire la queue une heure ou plus pour un peu de PQ (c'est une triste vérité) et ça reste abordable.

L'(équivalent de la Pravda) c'était pas abordable et sans faire la queue peut-être?

 
 Oui enfin dans l'Otan c'est pas les Etats Unis qui vont chercher a eviter l'ultraliberalisation de la pologne, hein, ni l'europe...
 

 
 Mai je ne demandes que ça: laisser du temps au temps. Le pays n'a pas le temps de se reconstrire solidement, il bacle tout vitesse grand-V pour ratrapper un sois-disant retard...
 

 
 Ce topic parle de l'arrivée au pouvoir de la droite, voire l'extreme droite, non? Ca n'est pas un topic parlant d la politique de la pologne? non? ah, je croyais le titre en rapport avec le sujet    
 

 
 Le probleme c'est que ça n'est pas pour autant que les gens peuvent se le payer, le PQ... On passe d'un systeme ou on a les moyens, mais pas la possibilitée d'acheter, a un regime ou on donne la libertée, mais ou derriere on n'a plus les moyens, a quoi bon?

C'est affligeant Tu continues à nous exposer ta science-vérité de gaucho idéaliste sans avoir la moindre idée sur le sujet. A te lire, on aurait l'impression que la Pologne actuelle se trouverait dans sa situation d'il y a 10 ans.
 
Le PiS, la LPR et Samobrona se sont justement fait élire sur des programmes économiques centristes ou de gauches pourfandant l'ultra libéralisme et s'en prennent entre autres régulièrement aux supermarchés étrangers. L'extrême droite polonaise et le PiS sont à l'opposé du libéralisme. A ma connaissance, PO (=libéraux) est dans l'opposition mais peut être vas tu prétendre aussi le contraire?  C'est sur la rhétorique anti-libérale que le PiS a coiffé PO pour les législatives comme pour les présidentielles.
 
J'espère que Sposalizio, Remigio et d'autres avec qui il y a moyen de débattre de façon constructive et amicale seront plus efficaces que moi pour t'expliquer que tu affirmes des choses sur un sujet que tu ne maîtrises, comprends même pas.

 
 Elle n'est plus celle d'il y a 10-15 ans, mais elle en paies le prix aujourd'hui.
 

 
Ils pourfendent aussi le liberalisme social, tranquant l'homosexualitée et projetant derétablir a peine de mort... et je ne parles pas du LPR, mais bien du PiS... Euroseptisme de mise alors que la Pologne viens d'y entrer, conservatisme catholiciste agaçant, je me demandes bien ou on peut trouver a défendre ce régime, de meme qu'il ne lutte pas contre le liberalisme, bien qu'il ne s'en reclame pas. c'est un peu comme de dire que Blair est de gauche
 

 
Dénigrer l'autre, quelle belle methode pour s'en sortir