Reprise du message précédent :

 
baisser le chomage            

 
ben j'en sais rien , tout le monde s'accorde pour dire que le gouvernement jospin avait diminué le chomage, en tout cas on le retrouve un peu partout dans la presse de tout bords donc explique moi tes lol stp

   
 
En tous cas y'en a un qui se frotte les mains, c'est l'bush  

ben a part les emplois jeunes qui ont fais bouger teres peu la balance  
 
et les 35 h qui ont creer un peu moins de 400 000 emploi ( alors qui devait en creer minimum 700 000 d'apres Aubry )

 
enfait, çà dépend surtout de l'orientation politique de ton interlocuteur.
Jospin et son gvt sont tombés sur une période faste, où bcp d'emplos ont été créés en plus de l'effet 35h qui a permis à bcp de Français de redécouvrir le temps libre.
en attendant ce gvt-là a un meilleur bilan que les suivants.
Avec les gvts suivants qui n'a pas bougé le doigt et qui a même signé pour détruire des emplois, la montée du chomage est dû à leur yeux à l'europe, aux 35h et aux Français, ces fainéants.
 
donc deux façons de gouverner.
et il faut se rappeler que la campagne médiato-politique de l'UMP en 2002 était axé sur une soi-disant insécurité qui a disparu le 22 avril 2002.  

d'ailleurs cette histoire d'insécurité et du mattraquage médiatique qui l'as accompagné a peut etre contribué au non aussi dans le sens ou beaucoup de gens ont du apprendre a remettre en cause ce que le JT dit.

 
Et Blair.
Il n'a plus a s'inquieter d'organiser un referendum, ni meme de reconsiderer l'euro. Il peut dire merci aux francais.

Pareil le Blair il doit jubilé, le NON fout la merde au moment ou ça l'arrange le mieux : quand les "rabais" sont remis en cause. De plus il aura eme pas a risquer ca peau en proposant un referendum..... On a fait le jeu des anglais qui tirent l'europe dans l'autre sens depuis des année.. j'ai les glandes (en meme temps les anglais quoi qu'ils fassent je les aimes po )

 
Eh bé cette année les britons ont la presidence de l'UE. Fete du slip en perspective!  

 
Je crois qu'il ne faut pas se tromper sur l'effet de la presse pour ce referundum. Oui, la tres grande majorité des journalistes, présentateurs, animateurs, ecrivains, acteurs, sportifs,... étaient pour le Oui. Mais qu'est ce que l'on a vu à la TV? On a enormément entendu les arguments du non, et ces ces arguments qui ont été pris en compte par les electeurs. Pendant la plupart de la campagne, les partisants du oui étaient en position défensive à répondre aux arguments du non, parce que les journalistes leur posaient ces questions la : et bolkesten, et la turquie, et l'ONU, et les délocalisations...
 
Quand a-t-on entendu que pour refuser l'entrée de la Turquie il valait mieux voter OUI au TCE car ca permettait d'avoir un referendum en France pour donner notre avis?
Quand a-t-on entendu que le meilleur rempart contre le princpe du pays d'acceuil (second partie de la directive bolkesten, celle qui pose problème) était rendu incostitutionnel par le TCE : article 133.3.c?
Quand a-t-on rappeler que la France faisait parti de l'OTAN, que l'OTAN était juste un accord de défense réciproque, que l'OTAN n'était pas dirigée par les USA,... que le TCE ne rendais que la défense compatible puisque a peu pres tous les pays d'europe font parti de l'OTAN?
Quand a-ton rappeler que la cour de justice européenne a décidé que la laïcité à la français était compatible avec la charte des droits européens (qui autorise à pratiquer sa religion en publique)?
 
Donc, non, la presse n'a pas fait campagne pour le oui, elle a était maladroite en présentant les arguments du non et en ne montrant jamais à quel points c'étaient des contre-vérites.
 
Donc les arguments du non on étaient bien plus présents que ceux du oui, qu'il soient dans la bouche de partisants du non ou dans la bouche de partisants du oui, c'est ceux la que les electeurs ont entendu. Donc, l'action des médias a été tres majoritairement pour le non.

 
Il peut toujours dire qu'il a été la voie des 40% de militant qui avaient voté non au référendum interne .
 
Sinon je ne pense pas qu'il faille le jeter, mais il ne faut pas en faire le candidat de 2007, ça c'est clair, autant mettre sarko sur le trône sans faire d'élection ( c'est pas que je l'aime mais fabius n'a aucune chance face à lui ).

 
 
je quote pour garder dans le marbre.
après avoir constesté le résultat, renier la démocratie maintenant tu t'amuses à faire du révisionnisme.    

ça ne fait aucun doute
et puis le fait de présenter un projet ambitieux à des gens qui se font du souci donne raison aux pessimistes qui semblent plus proche des inquiétudes du peuple...
 
c'est la démagogie appliquée...

 
Il n'a pourtant pas tort:
 
Les media etaient pour le OUI, c'est evident. Comme les intellectuels, comme les cadres sup, comme les journalistes et les hommes politiques.
 
Neanmoins, dans les debats, on ne debatait que des arguments du Non. Pour les detruire, pour les tourner en ridicule la plupart du temps. Mais il faut reconnaitre que les partisans du Non ont reussi a occuper le terrain des discussions.
 
On debatait de leurs arguments et non des avancees du traite.
 
De ce point de vue, en effet, dans un contexte ou la plebe se mefie de tout ce qui lui affirme ses elites, le bruit mediatique a peut etre un effet negatif.
 
La meilleure preuve en est certainement l'evolution des intentions de vote: plus on a parle du TCE, plus les gens ont ete contre.

 
J'ai jamais contesté les résultats ni renier la démocratie.
 
Je pense qu'il faut analyser ce non et en tirer des enseignements, l'europe n'a pas été assez exppliquée au français, le contenu du TCE n'a pas non plus assez été expliqué. Il y une déconnection entre le peuple et les "élites (au ens tres larges)". C'est tres grave, ca n'existe pas qu'en France, ca existe aussi aux USA, c'est ce qui a amené Bush au pouvoir alors que les élites soutenaient Kerry.
 
Je pense que l'on est pas pret de sortir de cette crise majeur pour la démocratie Française. Et les médias ont une grosse part dans cette histoire en manquant de pédagogie, en jouant sur le populisme (cf journal de pernod qui est une honte, apres on peut se moquer de foxnews), en entrentenant les gens dans leurs plus vils instincts (voyeurisme, xénophobie,...).
 
Je nie pas la responsabilité des politiques, mais il ne faut absolument pas negliger celle de la presse.

un petit soupir de soulagement! On est pas les seul à avoir dit NON ... Snif mais où va l'Union Européenne? je vous le demande ... faudra lui dire de faire attention elle se raproche du mur!!

 
Je suis content que tu dises que les médias et leurs politiques invités étaient tous pour le oui. Mis à part les pantins qu'ils sortaient de leur placard pour l'occasion.
mais (1) les partisans du non (pas celui extrémiste) n'ont pas eu droit de citer (pas invitation aux débats des chaines publics, invitations mais pas de droit à la parole qd on se dait couper la parole à longueur de débat, ou cas symptomatique l'itx de fabius sur le plateau du 20h qd la Mme Borloo lui pose des questions qui portent sur tout sauf le texte TCE).
 

et si tout simplement plus les gens lisaient ce texte et plus ils comprennaient qu'il n'allait pas.    

 
Encore le mythe de la monnaie forte à tout prix... vu l'état de nos exportations, ça ne sera pas de mal je pense.... Regarde les U.S.A... c'est très avantageux pour eux d'avoir un dollar plus faible que l'euro.

les usa décident
nous on subit... et lorsqu'on subit on est toujours perdant

 
C'est complètement faut. La balance commercial exterieur de USA est complètement déficitaire. Les USA importent énormément plus qu'ils exporte. Hors, ce n'est pas le cas de l'europe. Si tu veux que tous les français perdent en pouvoir d'achat. Demande la baisse de l'euro... et apres quand les prix augmenteront de 10% tu iras dire que c'est de la faute de l'europe qui est trop libérale.

 
Je suis desole, mais ca, j'y crois pas.
 
Pourquoi ?
 
Au risque de paraitre arrogant, voila pourquoi:
J'ai fait une grande ecole de commerce plutot reputee, j'ai vecu a l'etranger plusieurs annees dans plusieurs pays europeens, je m'interesse toute l'annee a la politique interieure et a la politique europeenne en particulier.
 
Je suis un devoreur de bouquins (plusieurs par semaine), et j'aime les textes difficiles en litterature. D'ailleurs, je ne suis pas rebute par les essais et autres bouquins non romances et indigestes, ou en langue etrangere.
 
Et bien, cette constitution, cela est quand meme restee pour moi un tour de force de la lire. Pas parce qu'elle etait mal faite, mais parce que c'est un texte juridique, et que les textes juridique, j'ai toujours trouve cela ardu a lire. Et j'ai eu besoin de nombreuses aides exterieures pour le comprendre. Et bcp de points mineurs me sont encore obscurs.
 
Alors je ne crois pas que le pekin moyen, incapable de lire autre chose que des romans de gare a l'annee ou du Stephen King en ete, est lu et compris ce TCE. Je n'y crois pas.
 
Ils ont certainement manifeste bcp d'interet pour le contenu et le texte, se sont efforces de se renseigner, mais fort peu de nos concitoyens sont capables intellectuellement de lire et de comprendre ce texte seul.
 
Au final, nos concitoyens ont suivi les interpretations qui leur convenait. Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont lu et compris le texte tous seuls
 
D'ailleurs, c'est tout a fait normal et sain: c'est ca, la democratie representative.
 
Et cela evite les ecueils de la democratie directe, ecueils nous avons encore eu droit ce dimanche  

 
ce n'est pas la seule raison
 
par exemple, ils craignent que l'europe les oblige à revenir sur la libéralisation du canabis  

un deputé travailliste se lamentait que la france avait voté non !
   
moscovici ne savait plus ou se mettre , et apres on dira que blair jubile ?  
decu le blair , cassé blaireau , il va prendre la direction de L'eu et il ne va rien pouvoir faire , de plus le modele liberal à la trappe !
 
 

si les politiciens en faveur du oui n'ont pas sortis les bons arguments spa ma faute. si le debat politique en france tourne toujours au pugilat ridicule et chargé d argument demago ou bien-pensant spa ma faute (et ce des deux cotes ).
 
par contre en analysant un poil le message delivre par les medias, meme au dela de l'information concernant le seul TCE et bien tu t'apercois qu'il y a eut matraquage fort (en continuant a ce rythme on aurait par exemple formé une bonne génération d'anti-chinois).
 
personnellement je vois une chose tres positive dans une réaction opposée a celle matraquée (dans le sens ou on ne controle pas encore tout a fait la population via les medias). apres les consequences du non seront ce qu'elles seront mais je suis relativement optimiste, les gens qui baissent les bras ou qui jettent la pierre aux autres ne m'interesse pas vraiment =] la democratie c'est aussi accepter le choix fait.

bonsoir,
 
A  priori  tous  les  pays  à  fortes  cultures  fromagères  ont,  et  vont  voter  NON  afin  de  
 
rejeter  le  projet  de  traîte .
 
Moi  j'y  crois .

oui bon, on a la gauche la plus conne du monde, tout ça, ok... mais est-ce vraiment ce qu'il faut voir ?
j'ai pas la TV chez moi, mais j'ai eu quelques occasions pour voir quelques """"debats"""" notamment avec Emmanuelli et autre idiots d'extreme gauche. eh ben ça faisait pitié à voir, d'une part le creux des arguments (ya x fois le mot marché dans le TCE ), et d'autre part les tentatives successives de recuperation politique (ça va faire des delocalisations).
et encore, ça c'est des arguments de pro-européens anti-tce, fallait voir les horreurs repandues par les anti-europe !

 
tiens allez, une pointe d'humour :
 
chez nous, le patron est carrément passé dans les classes pour nous parler du TCE, et ils nous a meme proposé de venir le voir en dehors des cours pour en parler avec lui "nous c'est bon, l'europe c'est pas NOTRE avenir, on est déjà des vieux... c'est l'avenir des jeunes, c'est le votre".
 
pendant ce temps là, des etudiants distribuaient à la sortie des facs des bulletins de votes "NON" et des tracts... bon...

Tes arguments sont tous très convaincants et très percutants.
 

 
Scuz moi, c'est pas méchant, mais t'as un MBA bac+5, tu dis aimer la littérature et t'écris comme ça ?
C'est vraiment pas méchant, mais bon je vois pas en quoi ton master change qqchose. Ton niveau serait supérieur à la plupart des "gentils petits concitoyens".
Je connais des étudiants en bac pro (bah oui forcément c'est pas une grande école) qui ont cherché à se renseigner auprès d'universitaires et de fonctionnaires pour connaître leur avis. On critique une lecture poitilleuse du traité "Oh on va pas encore se battre sur les articles", pourtant c'est important : à chacun de se faire violence pour multiplier les sources d'information.

Bon je n'y connais pas grand chose a la politique et tout ce qui va avec (je dirais que je laisse ça aux autres) mais franchement si on commence a rejeter le traité un peu partout (enfin c un grand mot partout), c qu'il y a un truc qui cloche non?
edit: et sinon en reponse au premier post, la hollande c l'autre pays du fromage hein!

 
Le truc qui marche mal, c'est le ras le bol des population vis à vis de la classe politique, du coup, ils pensent que tout nouveau projets qu'on leur propose est forcément mauvais, même lorsque celà n'est pas vrai. De plus, il sont plus prompt à croire les extrémistes.

 
le tient aussi (pong !)
 
Pourtant, c'est vrai que les arguments du non de gauche n'était que de la malhonnèteté intellectuelle purre, mais fort séduisante pour la "France d'en bas" (terme que je n'aime guère)
 

mais alors la classe politique ne peut s'en prendre qu'a elle meme , c clair qu'on avance pas en voyant les choses comme ça mais bon!

y a qu'en france que la hollande est pour le oui ouarfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

 
 
       
 
Tu passes quand à l'Olympia ?    
 
Comment peux t-on rédiger un texte aussi construit et aussi long en se plantant autant ?

 
Le problème c'est pas tant de savoir pourquoi ça va mal, c'est surtout de se poser la question 30 secondes : est-ce que quelqu'un d'autre au pouvoir arriverait à faire mieux ( et selon le propre jugement de chacun, pas les pseudos meetings propagande que les partis politiques organisent pour étaler toutes leurs promesses puantes ....)
 
On changé de gouvernement plusieurs fois, on est passé de gauche à droite etc etc.. (en France) et le résultat a toujours été le même : plus on avance dans le temps, plus les gens sont mécontents, plus les salaires tombent, plus les prix augmentent etc etcc... Et c'est pareil sur toute la planète

 
Ah bon, ou me suis-je trompé?
 
Faut être vraiment naïf pour croire que les médias n'ont pas d'influence sur les choix des français. Et je maintient, les journalistes, animateurs, artistes,... avaient beau être en tres grande majorité pour le Oui, ils ont tellement mal joué le coup que l'effet a été une campagne pour le non, on a parlé que de : bolkesten, la turquie, les délocalisation, les propositions de reclassement dans les pays de l'est pour 150 euros/mois (alors ca si c'est pas de la manipulation des médias par un petit patron bien ingénieux!),... Donc les arguments du non ont été bien plus présents médiatiquement que les arguments du oui. Ca c'est strictement irréfutable.

 
T'as le droit de te voiler la face. Mais faut pas venir raconter n'importe quoi apres.

 
Tes sources ?? non parce que le racourci est rapide

J'ai des contacts en Iran et aux US et je pense que c'est les 2 antipodes niveau économique
 
Bien que la vie coute moins cher aux US qu'ici, les prix ont tout de même augmenté, les familles sont endettées etc etc...
 
Ptet qu'a Bahrein ils vivent encore confortablement