Reprise du message précédent :
Oui mais si ca craque ds la durée genre ca s'effondre petit à petit les autres pays (europe japon chine) auront le temps de voir venir et hop ds le cul la balayette oncle sam!!

c'est ce qui est en train de se passer, les asiatiques considérent deja les usa comme puissance décadente

Moi j'ai aussi lu qu'ils vont peut-être avoir des problèmes avec les retraites comme nous (enfin, c'est encore au stade de l'hypothèse). Sauf que eux c'est lié avec la bourse :
 - avant : 2 actifs / 1 retraité : les 2 actifs (par les fonds de pension) investissent en bourse, le retraité lui prend de l'argent en bourse => résultat la bourse monte
 - après : 1 actif / 2 retraités : seul l'actif met de l'argent en bourse, les deux retraités eux prennent de l'argent => la bourse descend
 
Le pb s'est qu'ils misent tout sur la bourse.
 

 
Pauvre petit masochiste!
Quand mettras-tu fin au spectacle dégradant de l'étalage agressif de ton inculture?
Les idées capitalistes ont plus, ou moins d'un siècle? Peut-on selon ta logique en déduire qu'elles sont bien plus que moisies: à un stade de décomposition avancée?

Héhé apparemment Beavis and Butthead aime sortir des petites répliques toutes faites pour descendre les autres et tenter de se mettre au-dessus Mais ça manque d'arguments tout ça.

Si quelqu'un le savait, je pense qu'elle se casserait la gueule.
 
Mais comme personne peut rien prévoir ni dire, ben ca tiens tans bien que mal

 
wait and see donc...

Le deficit commercial americain est enorme (de l'ordre de 500 miliard de dollars cette annee). Et c'est vrai cela inquiete les economistes
Mais tant que  
 
- les gens continuent a amener de l'argent aux States (je crois environ 1 miliard de dollars par jour)
 
- L'europe ne va pas mieux donc ne constitue pas 1 contre-balance pour la croissance
 
- Pour l'instant la role de la Chine n'est pas encore important
 
L'amerique peut se permettre d'avoir ce deficit.

le coup de la bourse c'est vrai, le pb c'est que 40% du CAC 40 est tenu par les fonds de pensions americains.
 
 donc ils nous tiennent par les couilles

 
Je le trouve florissant la capitalisme, par contre c'est le communisme que je vois en pleine putréfaction.

pour l'instant ils comptent beaucoup sur les investissement japonais..
 
le seul probleme c que le japon est aussi SUPER ENDETE suite à leur politique de redinamisation de l'économie à la New Deal (grands projets etc) et j'ai lu je sais plus ou   que le japon avait plus de chance de sombrer avant les usa.. mais dans ce cas réaction en chaine les usa plongent aussi... et par suite le reste du monde

 
Dans tout ces cas, la BCE dispose d'une large marge de manoeuvre vis a vis des taux d'interets que n'a plus la Fed.

le probleme egalement et que plus ca va et plus le dollar devient une monaie fictive....
 
j'entend par la, quand ils n'ont plus de fric ils font tourner la planche a billets et ils profitent un peu d'un systeme ou le dollar est monnaie officieuse de plusieurs dizaines de pays.
 
Le jour ou l'euro aura plus de valeur que le dollar aux yeux des autres pays, (russie par ex) les choses se renverseront poiur eux...
 
 
bon j'admet c'est tres reducteur mais j'ai la flemme d'expliker

 
La majorité de l'humanité souffre d'être exploitée par la minorité armée...tu appelles ça une société florissante...un tiers de la nature a été détruite au cours du dernier tiers de siècle...tu es une maladie mentale.
Quant au communisme...parlons de l'opposition fondamentale entre les deux grands modèles de société: la société hiérarchisée dirigée par une minorité à son profit (capitalisme, capitalisme bureaucratique dit socialiste) - la société non hiérarchisée dirigée au quotidien par la majorité en démocratie directe à son profit (communisme, anarchie). Tu préfères le premier modèle, infantile, comme toute  névrose sadique sur pattes. Les adultes sains préfèrent comme moi le second, garant de rapports humains d'égal à égal, comme il sied aux êtres psychologiquement adultes. Tu es un animal bassement matérialiste. Je suis un être spirituel.
La messe est dite: alléluia!

je me demande dans quelle mesure bnb n'est pas un crypto agent de l'ultra libéralisme?

 
Depuis quand les adultes sains préfèrent un modèle fantasmatique, démenti par les expériences humaines désastreuses auquelles il a donné lieu, au seul mode d'échange moderne viable ?
Depuis quand les adultes sains ignorent et veulent tout ignorer du principe de réalité pour se réfugier dans la douceur d'un rêve rabaché ? Pour moi ces adultes sont tellement adultes qu'ils n'ont toujours pas renoncé au père noël   !

 

Totalement contre bien sûr  ( )

 
tu me parles des ratés du capitalisme.
Quand je dis qu'il est florissant, je veux dire qu'il domine le monde, qu'il s'impose partout et qu'il a rendu possible l'enrichissement rapide et spectaculaire de tous les pays riches.
Maintenant ça ne le juge pas d'un point de vue moral.
 

 
   
Je voulais quoter des bouts de phrase, mais tout est impayable, je ne peux pas choisir
ouvre un bouquin d'histoire tu as accumulé un certain retard   (un vrai, pas ceux utilisés dans les classes soviétiques)

 
Qui a dit qu'il fallait bannir tout idéalisme ? qui a dit qu'il fallait refuser le progrès ? C'est précisément en se fondant sur les valeurs démocratiques qu'on doit ne pas sombrer dans le gauchisme le plus bêlant.

 
ça n'est pas bancal, parce que ce n'est pas sur le même plan :  
Ce que je reprochais à l'autre guignol, c'est de tout fonder sur une interprétation de la société qui avait sa pertinence il y a un siècle. La démocratie, ce n'est pas une façon de voir les choses, c'ets bien + et ça traverse les âges !

 
Bof ! à gauche, à gauche...j'y croyais à fond il y a encode 2/3 ans. Maintenant, Je crois que droite et gauche sont juste les deux revers d'une même pièce, qui est notre civilisation. C'est elle qui avance ou qui recule, mais le combat droite/gauche je n'y crois plus.

 
oui je te l'accorde  

 
Petit cervelet aussi dénué de sens historique que l'étaient les royalistes jugeant après la Révolution que la République n'était qu'un sanglant échec bon pour les poubelles de l'histoire, la royauté étant bien entendu le futur indépassable de la structuration de la société.
Pauvre aveugle qui ne voit pas que l'URSS n'était qu'une variante du premier des deux grands modèles de société: la société verticale hiérarchisée dirigée par une minorité autoritaire et privilégiée à son profit (capitalisme, capitalisme bureaucratique dit socialiste) - la société horizontale non hiérarchisée dirigée au quotidien par tous en démocratie directe au profit de tous (communisme, anarchie).

 
 
dans le communisme en urss yavait aussi les dirigeants, meme sur le pied d'egalité, ils travailaient pas en usine avec les autres...
 
l'egalité meme dans le modele communiste c pas possible

en fonction des besoins c l'equité
mais je voulais dire que le communiste ct pas un modele revé (dailleurs on a vu ce qu'est devenu l'urss)

 
Il faut apprendre à lire, connaître le sens des mots, ne pas dire amen au confusionnisme des médias, sinon comme toi on a un cerveau confus.
URSS = Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Le parti communiste soviétique assurait mensongèrement que le socialisme n'était qu'une phase de transition vers le communisme, qui serait une société sans parti unique ni bureaucratie qui dirigent le pays d'en haut, mais au contraire une société dirigée par le peuple en commun. Dès le début de la Révolution Russe les bolchéviks ont fait massacrer ceux qui dans le peuple, dans les usines, dans les campagnes, avaient commencé à se diriger eux-mêmes, sans tutelle verticale.
La seule véritable opposition est entre la société structurée suivant un plan vertical (Royauté, Fascisme, Nazisme, URSS socialiste, Corée du Nord, Entreprises, Républiques toujours ploutocratique et oligarchiques dans les faits, USA, France, Capitalisme, Socialisme) et la société structurée horizontalement (Communisme, Anarchie, autogestion, conseils ouvriers, coopératives).
L'existence de nombreuses coopératives de par le monde prouve que le modèle horizontal fonctionne humainement.
La répression des coopératives par Mussolini prouve que ce modèle a des ennemis: les malades mentaux ayant un besoin pathologique d'un système dans lequel il pourront avoir de l'autorité sur les autres, devenir des privilégiés, accumuler des richesses non par leur travail personnel mais en faisant travailler des esclaves-salariés pour eux. On a aussi vu la haine que suscite chez certains le modèle horizontal en 1936 en Espagne.
Selon Françoise Dolto et d'autres psychanalystes, philosophes, les ennemis du modèle horizontal sont les paranoïaques et les névrosés bloqués au stade anal; l'histoire a prouvé qu'ils sont prêts à tuer les gens sains voulant organiser la société suivant un modèle coopératif plutôt que selon un modèle compétitif, guerrier (guerres de conquête, guerre économique).

un systeme egalitaire, ca peut marcher pour des petites communautés (les iliers du voyage de bougainville, les communautés hippies), mais dans un pays de plusieurs millions d'habitants, dans un monde de plusieurs milliards... aucune chance

3000 ans la démocratie   , c'est qui qu'a commencé ?

 
je crois que tu es trop optimiste (ou alors je suis trop pessimiste) quant a la nature humaine  

 
donc comme la dit Beavis and Butt-head, l'urss etait une transition vers le communisme, mais de tt façon, on peut jamais aller au communisme pur vous croyez pas ?
 
et pour l'exemple des petites communautés, c normal que ça s'applique pas a une grosse comunauté, il faut tjrs que qqun gere  
meme dans une petite communauté, ya un chef, donc si on se base la dessus, c meme pas egalitaire alors?
 
et comme l'a encore dit Beavis and Butt-head, yen a toujours un qui veut etre le chef, donc en caricaturant, le systeme est egalitaire pendant 2 jours, le temps que un qqun decide de diriger les autres en theorie

 
ya tjrs un gars qui a un peu + d'influence que les autres,qui dirige, donc pas strictement egal aux autres, meme s'il n'a pas le titre de chef
 

 
 
oué mais bon je voulais dire qu'on etait pas des machines, a ce moment la ya des inegalités parce que ton voisin il a un plus beau pc qu'il a fait lui meme, et ça si ta pas les memes capacités que lui, tu pourra jamais l'avoir son talent
 
 
quand meme ça devie du sujet la un peu...

 
 
recentrons:
"quand est ce que ça pète l'economie des usa?"
 
au fait j'ai lu dans un livre d'eco tout a l'heure que c'est l'effet "boule de neige" quand un pays emprunte pour payer les interets de ses emprunts.

 
le fictif n'existe que dans ton imagination
 
mais grosso modo, je vois ce que tu veux dire...  
çà doit etre en rapport avec les flux de capitaux qui n'ont pas de contrepartie économique traditionnelle
 
c'est vrai qu'il y a un certain déparage de gestion "patrimoniale" dans les produits dérivés à terme
 
le spéculatif prend le pas et sa part dans les transactions de change est de plus en plus conséquente, d'ou l'idée de réguler les flux en les taxant, c'est l'esprit de la taxe Tobin qui revient quelque peu à la mode ces derniers temps  
 
Mais elle ne serait efficace que si il existe un réel concenssus international sur la question, autrement elle serait considérée comme une taxe douanière à contourner  
 
Il y a encore trop peu de pays pour la défendre (Le canada, l'inde...)
 
les USA ne semblant pas etre interessés, dommage ...

quand à la valeur d'une devise, cà c'est du fictif, c'est de l'imagination
 
ce n'est pas parce que l'euro est plus haut que les USD que l'euro a plus de valeur que le USD
 
et l'inverse est vrai
 
Il n'existe pas de bonne valeur de la devise
 
par contre il existe une contrainte extérieure pour un pays
la maitrise de cette contrainte est primordiale
 
prenons un exemple ; la zone euro commerce extra muros à hauteur de 20 %  
 
20 % des transactions au sain de l'europe subissent la contrainte extérieure
 
sur ces 20 % , une partie des réglement s"effectue en Euro (je n'ai pas les pourcentages)
 
mettons que ce soit 5 %  
 
la contrainte de change est à supporter sur les 15 % restant
 
quand aux Etats Unis, ils sont 100 % tranquilles puisqu'ils effectuent 100 % (quasiment) de leurs transactions en USD vers l'exterieur
 
que les Etats Unis commercent à 20 % ou 50 % ou plus avec l'extérieur çà ne change rien pour eux...  
 
 
lors de la création de l Euro, le USD est descendu quelque mois apres sour la barre de 0.80 Eur
 
il s'avère que l'économie européenne s'est mieux portés pendant cette période de parité
maintenant que le USD est à 1.15, les économiste européens pleurent ...    
 
car çà fait un écart de 0.35 sur les recettes, un manque à gagner abyssal quand on s'intéresse au chiffres    

 
ben 15% c est quand meme bien mieux qu a l epoque du francs ou ca devait plutot etre 70%(30% de franc et le reste dans ue autre monnaie)

 
oui, puisque la zone francs ne couvrait qu'un territoire relevant de la métrople, excepté quelque pays africains au poids économique (relativement) négligeables

On le dit depuis Reagan mais ça continue à faire fonctionner une bonne partie de la planète via l'immense marché américain

Ce déficit a permis indirectement de favoriser les exportations du Japon de la COrée du Sud Taïwan,puis de la Chine

le dollar est vraiment une monnaie de singe
1) la FED seule banque privée, autorisée à émettre des billets à volonté.
JFK voulait d'ailleurs s'y attaquer. Il est mort avant. Ce n'est pas forcément la raison de son assassinat toutefois.
2) pétrole/dollar : les USA ont obligé à faire payer le pétrole en dollars. Tout le monde a besoin de pétrole . Du coup, facile pour eux de continuer à émettre leur fausse monnaie qui ne vaut rien en réalité. Saddam hussein avait un projet en cours : vendre son pétrole en euros. Il y a laissé sa peau.  
https://www.liberation.fr/futurs/20 [...] uro_338712
https://www.challenges.fr/magazine/ [...] lar_118245
https://www.dailymotion.com/video/x6acqr

Sur quoi est basée alors la confiance dans le dollar?
L'armée US?
Ou la confiance dans leur économie(certes très endettée mais,finalement ,sur ce point de la dette et les"twin deficits)depuis 10 ans ,la plupart des pays se sont endettés de manière publique et/où privée(Y compris la CHine et le shadow banking )
Exception L'allemagne qui diminue sa dette de 4 points de pIB tous les ans