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Auteur Sujet :

Decentralisation

n°541507
wave
Posté le 22-05-2003 à 23:24:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tranxen_200 a écrit :


Enfin, d'un autre coté, c'est la droite qui est au pouvoir, hein. ;)
 


oui, mais:

  • les citoyens n'ont pas eu les moyens de choisir aux présidentielles.
  • ça fait 10 ans que la droite se fait élire avec des campagnes de gauche.

mood
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Posté le 22-05-2003 à 23:24:54  profilanswer
 

n°541520
tranxen_20​0
Posté le 22-05-2003 à 23:28:12  profilanswer
 

wave a écrit :


oui, mais:

  • les citoyens n'ont pas eu les moyens de choisir aux présidentielles.
  • ça fait 10 ans que la droite se fait élire avec des campagnes de gauche.



1/ euh, si, ils pouvaient choisir Le Pen. [:mlc]
Plus sérieusement, ils ont eu le choix au 1er tour.
2/ Euh, de 1997 à 2002, sauf erreur, c'était le gouvernement Jospin au pouvoir.

n°541565
tranxen_20​0
Posté le 22-05-2003 à 23:38:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'était bien la peine de pinailler sur des broutilles, alors  [:ddr555]  


 :whistle:

n°541574
phenos
Parti un jour...
Posté le 22-05-2003 à 23:41:11  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


 
2/ Euh, de 1997 à 2002, sauf erreur, c'était le gouvernement Jospin au pouvoir.


 
Ils etaient de gauche ?  [:alph-one]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°541590
tranxen_20​0
Posté le 22-05-2003 à 23:45:04  profilanswer
 

Phenos a écrit :


 
Ils etaient de gauche ?  [:alph-one]  


Je croyais qu'ils étaient socialistes, moa. [:ktulu]

n°541596
tranxen_20​0
Posté le 22-05-2003 à 23:47:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Si t'avais un doute, le gouvernement actuel a du le lever  [:rix]  


 :lol:

n°541603
dje33
Posté le 22-05-2003 à 23:48:16  profilanswer
 

wave a écrit :


oui, mais:

  • les citoyens n'ont pas eu les moyens de choisir aux présidentielles.



 
il y a eu un premier tour non ?
les français ont choisi qu'il n'y aurai pas de candidat de gauche au second tour en votant

n°542032
wave
Posté le 23-05-2003 à 02:57:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
il y a eu un premier tour non ?
les français ont choisi qu'il n'y aurai pas de candidat de gauche au second tour en votant


pas tout à fait.
la dispersion ne veut pas dire l'absence de voies.
Ne me dis pas que ceux qui ont voté à gauche mais pas jospin voulaient éliminer la gauche:lol:.
Et puis effectivement on entend souvent dire que gauche/droite c'est pareil avant les élections, 1 an après c'est différent:D
Enfin bizzarement pendant la campagne on parlait de baisse d'impôts, maintenant on parle de décentralisation en oubliant de préciser que c'est le seul moyen et que ça a des inconvénients. Mais d'après les grêves tout le monde n'est pas dupe.


Message édité par wave le 23-05-2003 à 02:59:20
n°542156
dje33
Posté le 23-05-2003 à 07:38:28  profilanswer
 

wave a écrit :


pas tout à fait.
la dispersion ne veut pas dire l'absence de voies.
Ne me dis pas que ceux qui ont voté à gauche mais pas jospin voulaient éliminer la gauche:lol:.
Et puis effectivement on entend souvent dire que gauche/droite c'est pareil avant les élections, 1 an après c'est différent:D
Enfin bizzarement pendant la campagne on parlait de baisse d'impôts, maintenant on parle de décentralisation en oubliant de préciser que c'est le seul moyen et que ça a des inconvénients. Mais d'après les grêves tout le monde n'est pas dupe.


 
c'est pas de ma fautes si les gens n'ont pas compris le principe d'une election a deux tours
les deux mecs qui vont au deuxieme tour c'est ceux qui ont obtenu le plus de voix au premier tour
ne pas voter jospin au premier tour c'est augmenter la probabilité qu'il ne soit pas la au deuxieme tour

n°542735
tranxen_20​0
Posté le 23-05-2003 à 11:04:52  profilanswer
 

wave a écrit :


pas tout à fait.
la dispersion ne veut pas dire l'absence de voies.
Ne me dis pas que ceux qui ont voté à gauche mais pas jospin voulaient éliminer la gauche:lol:.
Et puis effectivement on entend souvent dire que gauche/droite c'est pareil avant les élections, 1 an après c'est différent:D
Enfin bizzarement pendant la campagne on parlait de baisse d'impôts, maintenant on parle de décentralisation en oubliant de préciser que c'est le seul moyen et que ça a des inconvénients. Mais d'après les grêves tout le monde n'est pas dupe.


La politique de Jospin a été durement sanctionnée (à tord ou à raison, spa le problème), une telle claque pour un gouvernement sortant est (limite) historique. Le message était clair : les français ne voulaient n'en voulait pas comme président.
Tout le reste, c'est de la branlette intellectuelle.  :D  
Si la gauche n'est pas capable de s'unir (contrairement à la droite), c'est son problème.
Et faut arrêter de rèver : on n'élit pas un gouvernement de droite pour qu'il applique un politique de gauche.

mood
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Posté le 23-05-2003 à 11:04:52  profilanswer
 

n°542787
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 23-05-2003 à 11:16:48  profilanswer
 

lol@hfr a écrit :


 
N'importe quelle entreprise de l'EURL à la SA peut verser des dividendes à ses propriétaires dès lors qu'elle est profitable.


 
Ca m'énerve ce terme financier. Encore une mauvaise traduction de l'anglais je suppose, une entreprise 'profitable' en anglais (proh-fi-taï-beul) ca veut dire rentable en français.
Le terme FR pour "qui dégage des bénéfices" (profits en anglais) c'est rentable.  [:chaaaaaasseur]

n°542875
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2003 à 11:34:24  answer
 

faust423 a écrit :

Le projet de loi de Mr Raffarin  va faire bouger pas mal de truc , et les profs par exemple font la greve pour la decentralisation ainsi que pour les retrainres...
 
Quand pensez vous ?  
 

Citation :

Ce grand remue menage des ressources humaines est inedit dans l'histoire de la 5 Republique.


 
Pour moi ce n'est qu'une maniere comme une autre de faire bouger les problemes : LEs impots baisseront peut etre mais ceux qui vivent dans des regions qui ont pas un sous , ils vont se manger des impots locaux a pas manger des choux! Une manipulation de masse en quelque sorte... [:w3c compliant]


 
moi je dis, nikesamer les povres qui vivent sur le dos des honnetes travailleurs comme moi, enfin une droite qui fait son boulot, qui rend les riches encore plus riches, qui defavorise encore plus les povres, et qui se preoccupe de notre securité.
a gauche, a part faire des greves pour avoir des semaines de congés payés (moi je prend pas les miens, je les donne a mon patron qui a suer pour de devenir), ils servent a rien.
la decentralisation, c bien, ca obligera les pauvres a bosser pour s'ne sortir, au lieu d'aller chialer a la mairie...
 
moi je vis dans le 92,et  dans le collège de mon fils, y'aura 3 concierges, 5 assistantes sociales et 5 infirmières (mignonnes en +).. la decentralisation, ca dechire  :jap:

n°542889
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 23-05-2003 à 11:37:10  profilanswer
 

BudWeiser a écrit :


 
moi je dis, nikesamer les povres qui vivent sur le dos des honnetes travailleurs comme moi, enfin une droite qui fait son boulot, qui rend les riches encore plus riches, qui defavorise encore plus les povres, et qui se preoccupe de notre securité.
a gauche, a part faire des greves pour avoir des semaines de congés payés (moi je prend pas les miens, je les donne a mon patron qui a suer pour de devenir), ils servent a rien.
la decentralisation, c bien, ca obligera les pauvres a bosser pour s'ne sortir, au lieu d'aller chialer a la mairie...
 
moi je vis dans le 92,et  dans le collège de mon fils, y'aura 3 concierges, 5 assistantes sociales et 5 infirmières (mignonnes en +).. la decentralisation, ca dechire  :jap:  


 
 :D

n°542930
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 23-05-2003 à 11:43:02  profilanswer
 

ouai, ça déchire sur Paris, c'est bien la crainte des Français qui manifestent : une inégalité de plus...


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°542931
com21
real men don't click
Posté le 23-05-2003 à 11:43:03  profilanswer
 

je doute que dans le 92+1  ça sera pareil ;)
 
 
j'adore le "moi moi moi"
 
et les autres  ? ....


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°542934
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 23-05-2003 à 11:43:38  profilanswer
 

com21 a écrit :

je doute que dans le 92+1  ça sera pareil ;)
 
 
j'adore le "moi moi moi"
 
et les autres  ? ....

:jap:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°543274
tranxen_20​0
Posté le 23-05-2003 à 12:59:24  profilanswer
 

com21 a écrit :

je doute que dans le 92+1  ça sera pareil ;)
 
 
j'adore le "moi moi moi"
 
et les autres  ? ....


T'as pas du saisir l'ironie du post. [:mlc]

n°543281
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 23-05-2003 à 13:01:39  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


T'as pas du saisir l'ironie du post. [:mlc]


 
ah merde, bud a encore frappé ! ça m'apprendra à lire en diagonale :ange:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°544095
com21
real men don't click
Posté le 23-05-2003 à 15:29:04  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


T'as pas du saisir l'ironie du post. [:mlc]


 
si mais je suis pas sur que tout le monde saisi l'ironie ;)


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°545114
dje33
Posté le 23-05-2003 à 18:46:46  profilanswer
 

En allemagne ou au USA c'est pas deja desentralisé ?

n°545244
wave
Posté le 23-05-2003 à 19:19:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :

En allemagne ou au USA c'est pas deja desentralisé ?


ça veut rien dire.
dans tout pays y'a des choses centralisées et d'autres décentralisées.

n°545255
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 23-05-2003 à 19:22:49  profilanswer
 

Il ne faut pas confondre le system des usa avec le notre... et franchement jespere kon en arrivera pas la  :sweat:


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°545297
dje33
Posté le 23-05-2003 à 19:36:09  profilanswer
 

wave a écrit :


ça veut rien dire.
dans tout pays y'a des choses centralisées et d'autres décentralisées.
 


 
oui mais en Allemagne par exemple c'est est etat federal donc plus décentraliser que notre etat
 
je fait la comparaison pour voir ou peu nous mener un tel systeme

n°545300
dje33
Posté le 23-05-2003 à 19:36:40  profilanswer
 

faust423 a écrit :

Il ne faut pas confondre le system des usa avec le notre... et franchement jespere kon en arrivera pas la  :sweat:  


 
moi cela ne me derangerait pas d'avoir un systeme de tyle Allemand

n°545334
wave
Posté le 23-05-2003 à 19:46:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
oui mais en Allemagne par exemple c'est est etat federal donc plus décentraliser que notre etat
 
je fait la comparaison pour voir ou peu nous mener un tel systeme


c'est difficile à dire. Pour comparer il faudrait comparer chaque élément du système et il y en a beaucoup.
y'a aussi différents degré de décentralisation.
juste un exemple: les hopitaux.
on peut décider de décentraliser ou non:

  • les concours de médecins/infirmières.
  • leurs salaires.
  • le budget de l'hopital.
  • le mode de direction/gestion de l'hopital.
  • les remboursements de sécu.
  • les cotisations de sécu.

et j'en oublie certainement plein.
sans compter qu'il y a déjà des hopitaux publics et d'autres privés.
Ca fait tellement de combinaisons possibles rien que pour un seul domaine...
A mon avis ça rend impossible de faire une théorie globale sur la centralisation, il faut tout analyser au cas par cas.
Une chose est sûre, chaque chose qu'on décentralise allège le budget de l'Etat et alourdit celui des collectivités locales.
Et le gouvernement veut alléger le budget de l'Etat, d'où l'idée de décentraliser.
Après tout dépend de ce qu'on décentralise et de la manière dont on le fait.

n°565590
Romn
Posté le 27-05-2003 à 21:22:14  profilanswer
 

J'viens de recevoir ça :
 
> La journée de Paul, 17 ans, élève de première en 2004 - 2005 au lycée Soda  
> Delaunay
>  
>  
> 7h55 : Paul arrive à la grille d'entrée du lycée Sonia Delaunay de Cesson.  
> Il est attendu par un vigile qui travaillait l'an passé chez Auchan.  
> Surprise ! C'est son voisin. Il a été engagé comme assistant d'éducation par  
> le Proviseur en septembre.
>  
> 8h00 : La salle de cours n'a toujours pas été nettoyée parce que les agents  
> de service, qui sont désormais employés par le Conseil Général ont été  
> réquisitionnés pour préparer la salle de réception de la Préfecture. Il n'y  
> a plus de chauffage depuis 15 jours : l'entreprise « Chauffmarcel » a  
> augmenté ses tarifs et l'établissement ne peut plus financer l'entretien de  
> la chaudière.
>  
> 9h00 : Toujours pas de prof en espagnol : la vacataire qui avait commencé  
> l'année est partie. 6 heures de cours par semaine ne lui permettait pas  
> d'obtenir un salaire décent.
>  
> 10h10 : Paul découvre son 4eme enseignant de maths de l'année. Le troisième  
> vacataire a dû partir parce qu'il avait fini ses 200 heures.
>  
> 11h05 : En cours d'histoire-géographie il re-scotche le vieux manuel (de  
> l'ancien programme)tout en pensant avec envie à sa cousine Sonia qui habite  
> à Mont de Marsan, et qui, elle, dispose d'un cartable électronique. Cela  
> dit, ça l'occupe I1 manque de dynamisme le prof ! Ca se comprend à 67 ans  
> ... Mais il doit continuer à travailler s'il veut une retraite complète.
>  
> 12hl5 : A la cantine, le steak est encore froid : les plateaux-repas sont  
> livrés congelés par l'entreprise « Cépabon » et le micro-ondes commence à  
> fatiguer. Il est pourtant mieux loti que ses amis qui mangent un sandwich  
> dans la cour parce que leurs parents ne peuvent pas financer la cantine.  
> Malheureusement le Fond Social n'existe plus.
>  
> En sortant de cours, Paul se rend au Centre Communal d'Action Sociale (CCAS)  
> : il veut s'entretenir avec l'assistante sociale pour demander une aide  
> financière. En attendant il s'est décidé à travailler au fast-food « Salbouf  
> » pour soutenir sa famille. Sa mère, ancien agent d'entretien dans un  
> collège, a une retraite de misère (moins de 600 E par mois). Epuisée elle a  
> décidé de s'arrêter. Mais elle n'avait cotisé que 35 années, s'étant arrêtée  
> 5 ans pour élever Paul et son frère. Le problème, c'est qu'il faut cotiser  
> 40 ans. 0r, en choisissant de prendre sa retraite , elle a vu ses revenus  
> diminuer de 44% - Au début Paul pensait même que la Caisse de retraite  
> s'était trompée ...
>  
> 17h30 : il prend rendez-vous pour aller au CIO. Ce n'est pas possible depuis  
> 3 mois le conseiller d'orientation est accaparé par la formation continue du  
> Conseil Régional (cela fait maintenant partie de ses missions). Paul  
> voudrait faire une école d'art, mais les brochures sur l'orientation ne  
> parlent que de logistique et de stages chez « Stockmoitou », la grosse  
> entreprise de la région qui sponsorise déjà certaines activités des filières  
> professionnelles et technologiques.
>  
>  
> Ce scénario catastrophe ressemble pourtant à ce qui attend nos enfants si  
> nous n'arrivons pas à empêcher la mise en place des mesures programmées par  
> le gouvernement actuel sur la décentralisation de l'Education Nationale  
> (conseillers d'orientation, médecins scolaires, assistantes sociales et  
> agents), le statut des surveillants et des aides-éducateurs et les  
> retraites. Toutes ces mesures vont dans le sens d'une dégradation d'un  
> service public national. Elles remettent véritablement en question les  
> valeurs qui fondent la République liberté, égalité et fraternité.
>  
>  
> Pour sauver l'école, merci de transmettre ce mail à toutes les personnes de  
> votre carnet d'adresse
 
 
 
Spêtre un peu pousser à l'extreme, mais dans les regions à la con on va tendre vers ça.


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°565798
chatigret
célafèt ilpleudébédé !!!
Posté le 27-05-2003 à 21:51:41  profilanswer
 

je me pose tout de même une question.
 
La france fait-elle partie de l'Union Européenne?
 
si oui, à quoi ça rime de vouloir décentraliser une administration que l'on veut recentrer par l'europe ?


---------------
Patience et longueur de temps font plus que force ni que râge...
mood
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