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  [actu] PIE XII béatifié?

 



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Auteur Sujet :

[actu] PIE XII béatifié?

n°20952398
zaatar
Posté le 20-12-2009 à 18:02:20  profilanswer
 

Que pensez vous du fait que ce pape, assez controversé sur sa (non)prise de position vis a vis de l'holocauste juif soit en voie de béatification, grace a Benoît XVI?

Message cité 2 fois
Message édité par zaatar le 20-12-2009 à 18:04:54
mood
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Posté le 20-12-2009 à 18:02:20  profilanswer
 

n°20952404
arthas77
Posté le 20-12-2009 à 18:02:58  profilanswer
 

Béatifié ou en voie de béatification ?
Le titre est trompeur  :o

n°20952419
zaatar
Posté le 20-12-2009 à 18:04:47  profilanswer
 

en voie... je rajoute le ?

n°20952439
arthas77
Posté le 20-12-2009 à 18:07:00  profilanswer
 

C'est mieux  :o  
Sinon il me semble que le pape Pie XII était "très surveillé" par Mussolini puis les nazis, ce qui limitait considérablement son champ d'action.

n°20952458
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2009 à 18:10:07  answer
 

Citation :

La béatification est un rite en usage dans les Églises anglicane, catholique et orthodoxe, consistant à déclarer une personne « bienheureuse » suite à une vie jugée exemplaire.


 
Déjà, une personne, ça n'existe pas, tout est lier, Tout est l'univers.

n°20953177
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 20-12-2009 à 19:33:13  profilanswer
 

si tu poses la question tu peux créer aussi un sondage histoire qu'on sache ce qu'en pensent les forumeurs ;)


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20953572
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 20-12-2009 à 20:09:32  profilanswer
 

zaatar a écrit :

Que pensez vous du fait que ce pape, assez controversé sur sa (non)prise de position vis a vis de l'holocauste juif soit en voie de béatification, grace a Benoît XVI?


j'ai lu qu'il etait resté neutre par rapport a la guerre mais qu'"il avait donné des instructions a ces pretres pour sauver des juifs :o


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InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°20953752
adama37
Les Longs Canons
Posté le 20-12-2009 à 20:29:04  profilanswer
 

Si je me souvient bien, il a à plusieurs reprises condamné le nazisme et l'antisémitisme, mais il a arrêté suite aux demandes du clergé catholique de certains pays occupés, les critiques papales engendrant des représailles nazies, notamment vis à vis des catholiques de Pologne


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Gaullisme | Le plan de bataille des financiers  |
n°20953766
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2009 à 20:30:24  answer
 

et le réseau ratline ? c'est pour les cochons?

n°20954052
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 20-12-2009 à 20:56:58  profilanswer
 

zaatar a écrit :

Que pensez vous du fait que ce pape, assez controversé sur sa (non)prise de position vis a vis de l'holocauste juif soit en voie de béatification, grace a Benoît XVI?


 
je penses surtout que ça devait embêter Benoit XVI de béatifier Jean-Paul 2 tout seul. Le fait de mettre en avant Pie XII qui, au delà de la controverse sur la seconde guerre n'a pas laisser de souvenir impérissable auprès des cathos) est une manière de limiter la porté symbolique de la béatification de Jean-Paul 2.

mood
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Posté le 20-12-2009 à 20:56:58  profilanswer
 

n°21006417
doutrisor
Posté le 26-12-2009 à 13:36:20  profilanswer
 

adama37 a écrit :

Si je me souvient bien, il a à plusieurs reprises condamné le nazisme et l'antisémitisme, mais il a arrêté suite aux demandes du clergé catholique de certains pays occupés, les critiques papales engendrant des représailles nazies, notamment vis à vis des catholiques de Pologne


 
 
Il me semble qu'il avait publié une encyclique dans laquelle il condamnait le nazisme  [:transparency]  Mais j'ai un doute


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°21142513
lapattefol​le
Posté le 08-01-2010 à 21:09:15  profilanswer
 

Je suis étonné que ce sujet qui fait jaser les bien pensants ne déchaîne pas plus les foules ici :whistle:
 
À mon sens B16 fait exprès de mettre les pieds dans le plat car il sait que dans l'inconscient collectif l'église catholique a majoritairement une image collaboratrice, et cela lui donne l'occasion de rétablir certains faits qui devraient un peu redorer son blason à ce sujet.
 
La plupart des historiens s'accordent pour dire que l'opinion de l'église était assez claire, reste à expliquer la relative passivité.

Message cité 2 fois
Message édité par lapattefolle le 08-01-2010 à 21:11:01

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A/V
n°21146084
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 07:25:29  answer
 

lapattefolle a écrit :

Je suis étonné que ce sujet qui fait jaser les bien pensants ne déchaîne pas plus les foules ici :whistle:
 
À mon sens B16 fait exprès de mettre les pieds dans le plat car il sait que dans l'inconscient collectif l'église catholique a majoritairement une image collaboratrice, et cela lui donne l'occasion de rétablir certains faits qui devraient un peu redorer son blason à ce sujet.
 
La plupart des historiens s'accordent pour dire que l'opinion de l'église était assez claire, reste à expliquer la relative passivité.


 
 
Ben, justement sur certains sites cathos et bien pensants ils sont assez satisfaits. Les autres n'en n'ont pas grand chose à faire  :D

n°21150876
lapattefol​le
Posté le 09-01-2010 à 18:40:49  profilanswer
 

On dirait que les médias sont bien plus intéressés par le sujet que les foules, enfin comme souvent :o


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A/V
n°21150963
everfrost
Amused
Posté le 09-01-2010 à 18:47:50  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Je suis étonné que ce sujet qui fait jaser les bien pensants ne déchaîne pas plus les foules ici :whistle:


C'est-à-dire que comme ça ne changera rien à la vie de qui que ce soit, c'est pas très étonnant que peu de monde en ait quelque chose à carrer... :o (oui c'est un peu lourd comme phrase)
Qu'ils se béatifient les uns les autres, ça les occupe.


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Elite Dangerous : CMDR Promizoulin
n°21151143
lapattefol​le
Posté le 09-01-2010 à 19:05:34  profilanswer
 

C'est quand j'ai vu la une de ce torchon de Marianne et après nous être pourris en avoir discuté avec un collègue que je me suis dit qu'il fallait que j'aille voir si il y avait de l'empoigne sur hfr :whistle:


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A/V
n°21151405
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 19:28:33  profilanswer
 

Le problème de Pie XII, c'est qu'il n'y a pas de consensus des historiens sur le sujet, qui est très sensible et affreusement complexe.
Il est à noter que la polémique sur Pie XII est assez tardive (elle commence en 1963 avec la pièce le vicaire de Rolf Hochhuth et prend de l'ampleur à la fin des années 90 avec la publication notamment de Hitler's pope de John Cornwell en 1999).
 
Quand Pie XII est mort en 1958, Golda Meir, alors ministre des affaires étrangères, lui a rendu hommage:
"Nous partageons la grande douleur de l'humanité[...]. A l'heure où un terrible martyre s'abbatit sur notre peuple, pendant la décennie de la terreur nazie, s'éleva la voix du pape pour les victimes.", citation extraite de Pie XII, le mythe du pape d'Hitler par le rabbin David Dalin.
 
D'autres personnalité à la fin de la guerre ont salué l'action de Pie XII: Einstein, le grand rabbin de Jérusalem, Elio Toaff etc...
 
Pie XII n'était pas resté inactif pendant la seconde guerre mondiale, dans son encyclique Summi Pontificatus parue quelques semaines après le début de la guerre, il condamne le totalitarisme:

Citation :

une formation qui oublierait, ou - pis encore - négligerait délibérément de diriger les yeux et le cœur de la jeunesse vers la patrie surnaturelle, serait une injustice contre la jeunesse, une injustice contre les inaliénables droits et devoirs de la famille chrétienne, une déviation, à laquelle il faut incontinent porter remède dans l'intérêt même du peuple et de l'État.
[...]
La conception qui assigne à l'Etat une autorité illimitée est une erreur, Vénérables Frères, qui n'est pas seulement nuisible à la vie interne des nations, à leur prospérité et à l'augmentation croissante et ordonnée de leur bien-être : elle cause également du tort aux relations entre les peuples, car elle brise l'unité de la société supranationale, ôte son fondement et sa valeur au droit des gens, ouvre la voie à la violation des droits d'autrui et rend difficiles l'entente et la vie commune en paix. Le genre humain, en effet, bien qu'en vertu de l'ordre naturel établi par Dieu, il se divise en groupes sociaux, nations ou Etats, indépendants les uns des autres pour ce qui regarde la façon d'organiser et de régir leur vie interne, est uni cependant par des liens mutuels, moraux et juridiques, en une grande communauté, ordonnée au bien de toutes les nations et réglée par des lois spéciales qui protègent son unité et développent sa prospérité.
 
Or, qui ne voit que l'affirmation de l'autonomie absolue de l'Etat s'oppose ouvertement à cette loi
immanente et naturelle ou, pour mieux dire, la nie radicalement, laissant au gré de la volonté des
gouvernants la stabilité des relations internationales et enlevant toute possibilité de véritable union et de collaboration féconde en vue de l'intérêt général ? Car, Vénérables Frères, pour que puissent exister des contacts harmonieux et durables et des relations fructueuses, il est indispensable que les peuples reconnaissent et observent les principes de droit naturel international qui règlent leur développement et leur fonctionnement normaux. Ces principes exigent le respect des droits de chaque peuple à l'indépendance, à la vie et à la possibilité d'une évolution progressive dans les voies de la civilisation; ils exigent en outre, la fidélité aux traités stipulés et sanctionnés conformément aux règles, du droit des gens.


 
Dans cette même encyclique, il souligne aussi l'incompatibilité de la foi catholique avec un patriotisme exacerbé:

Citation :

le légitime et juste amour de chacun envers sa propre patrie ne doit pas faire fermer les yeux sur l'universalité de la charité chrétienne, qui enseigne à considérer aussi les autres et leur prospérité dans la lumière pacifiante de l'amour.


 
Autre extrait du livre de David Dalin:

Citation :

Dans son homélie de Pâques 1940, il condamnait le bombardement par les nazis, de citoyens désarmés. En mai 1940, il stigmatisait publiquemen l'invasion nazie de la Belgique, de la Hollande et du Luxembourg, déplorant "un monde empoisonné par les mensonges et les trahisons, et blessés par les débordements de violence". En juin 1942, il s'élevait contre la déportation massive des Juifs de France par l'occupant nazi. De plus, il ordonna au nonce de Paris de protester auprès du chef d'Etat de la France de Vichy, le Maréchal Pétain, contre "les arrestations inhumaines et les déportations de Juifs depuis la zone occupée de France vers la Silésie et diverses régions de Russie".
Le London Times du 1er octobre 1942 rendait explicitement hommage à Pie XII pour avoir condamné le nazisme et soutenu publiquement les victimes juives de la terreur nazie. "L'analyse des paroles prononcées par le pape Pie XII depuis son élection", note le Times," ne laisse aucune place au doute. Il condamne le culte de la force, et sa concrétisation dans la privation de liberté des peuples et de persécution de la race juive"


 
Pie XII n'est pas cependant pas totalement blanc non plus, des nazis ont pu utilisé les canaux du Vatican à la fin de la guerre pour s'exiler en Amérique du Sud.
 
La communauté Juive est aussi divisée à ce sujet qui est loin d'être clos.


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tada tada tada
n°21151509
labul67
Posté le 09-01-2010 à 19:35:26  profilanswer
 

bonjour
 
ne serait il pas souhaitable d'attendre l'ouverture des archives du vatican pour l'époque concernée?
 
afin d'avoir une vue plus "globale" du "pour" et du "contre"
 
bonne soirée !

n°21151538
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 19:38:02  profilanswer
 

Très juste, c'est pour ça d'ailleurs que le procès en béatification lancé par Benoit XVI a été lancé trop tôt à mon avis.


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tada tada tada
n°21151719
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-01-2010 à 20:00:20  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Il me semble qu'il avait publié une encyclique dans laquelle il condamnait le nazisme  [:transparency]  Mais j'ai un doute


 
Mit Brennender Sorge, en 1937.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21151867
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 09-01-2010 à 20:17:39  profilanswer
 

Cette encyclique a été rédigée par Pie XI, prédécesseur de Pie XII.


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tada tada tada
n°21151915
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 09-01-2010 à 20:24:40  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Cette encyclique a été rédigée par Pie XI, prédécesseur de Pie XII.


 
Autant pour moi ! Mais l'Eglise catholique avait bien condamné l'hitlérisme.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21152028
Fructidor
Posté le 09-01-2010 à 20:37:39  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Cette encyclique a été rédigée par Pie XI, prédécesseur de Pie XII.


 
En fait elle a bien été écrite par Faulhaber, archeveque de Munich et par Pacelli, futur Pie XII, et signée par Pie XI.
 
Suite à cette encyclique, des persécutions anti-catholiques prennent place en Allemagne. En mai 1937, 1 100 prêtres et religieux sont jetés en prison. 304 prêtres sont ensuite déportés à Dachau en 1938. Enfin, les organisations catholiques sont dissoutes, et l'école confessionnelle interdite, les évéchés de Munich, Fribourg et Rottenburg sont saccagés par la Gestapo.


Message édité par Fructidor le 09-01-2010 à 20:43:08

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
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