Reprise du message précédent :
En effet, au-delà de l'augmentation générale des prix de tous les produits, je pense que le prix des cartes graphiques gaming souffre (enfin, selon le point de vue, vendeur ou acheteur) d'un manque de vraie concurrence. Nvidia fait ce qu'il veut ou presque avec les tarifs du haut de gamme. Tu veux le top, c'est 4090. Et ce sera 5090. Vu les volumes de production relativement limités, il y a suffisamment de clients "aisés" pour qui 800€ ou 2000€ c'est à peu près la même chose.
 
Le marché, c'est Offre vs Demande. Nvidia pourrait (devrait?) même augmenter encore ses tarifs et donc ses marges vu les ruptures sur 3080, 4090 et sûrement 5090. Et le phénomène se propage aux modèles moins "haut de gamme".
 
Je suis un joueur régulier de Flight Simulator en VR et j'ai la chance de ne pas avoir à me racler la soupière pour 500€. J'achèterai probablement une 5090 à sa sortie, 1500€ ou 2500€. Comme dit plus haut par quelqu'un d'autre, je préférerais la payer 500€ bien sûr, mais le sacrifice est limité. Pour moi et sûrement plein d'autres.

 
 
Et?
 
Cette plateforme, disposera-t-elle d'un environnement logiciel intéressant ?
 
=> Non.
 
 
Tant que l'on n'est pas un chef d'orchestre à gérer une intégration verticale (matériel ET logiciel), on ne pourra jamais réitérer la cohérence apportée aux utilisateurs par, par exemple, Apple.
 
Windows version Arm est une vaste plaisanterie qui dure depuis 1996 (WinCE).
Historiquement, Microsoft est incapable de fournir un système d'exploitation rivalisant avec les autres OS sur une archi autre que x86.  
Souvenirs douloureux pour les plus anciens du métier ... la plateforme DEC Alpha (EV67 il me semble) et Windows NT version Alpha qui était une m**** monumentale. Complètement instable, sans la possibilité d'utiliser les binaires x86 ... bref un cauchemar pour les admin sys !
Doit-on évoquer aussi les Windows Mobile ? Et l'excellente réalisation du menu démarrer sur des écran 4 pouces (et encore...) ?
 
Bref Microsoft n'est ni Apple, ni IBM (ou autres intégrateurs verticale de solutions informatiques).
 
Donc il faudrait que NVidia sorte une intégration comparable ... comment ils vont s'y prendre ?
Je ne vois pas NVidia se lancer dans la compétition des OS. Ils vont, sauf surprise stellaire, se reposer sur le couple "frénemis" Windows (Arm) et Linux/Androbide !
 
=> Windows sur Arm que cela soit Snapdragon de Qualcomm ou Arm NVidia (Tegra ++), la possibilité d'adhérence et de création d'un nouveau vivier commercial tend à la nullité.
 
N'attendez rien des solutions Arm se voulant concurrentes à ce qui existe déjà en x86. Ainsi, vous ne serez pas dans la déception et au mieux vous serez agréablement surpris (mais j'en doute fortement).

Bah oui, m'enfin si tu veux une rolls royce, tu vas aussi douiller. C'est un produit de luxe, y'a une grosse marge dessus, voilà le scoop. C'est pas non plus un rapport de 1 à 30 entre prix de revient et prix de vente comme beaucoup d'autres produits de luxe.

 
https://harshari.github.io/yield.html y en a quelque uns de ce genre de calculateurs.  
 
Entre Turing et Ampère, étrangement on est passé d'une 2080(S) basé sur un TU104 de 545 mm² à une RTX 3080 basé sur un GA102 de 628 mm². Les deux étaient à 699$ et la 3080 on passait à 10 puces de GDDR6X contre 8 pour la 2080. On passe de TSMC à Samung, mais même ainsi Turing était sur du 12 nm TSMC (une variante du 16 nm TSMC) et Ampère sur du 8 nm samsung, une variante de leurs 10nm.  
 
Turing a l'époque avait laissé un sentiment assez mitigé vs Pascal, le DLSS / RT en était à l'heure début et très très clairement perfectible / Gadget / peu convaincant.  
Avec Ampère la situation c'était amélioré mais fallait tout de même gommé l'arrière gout de Turing et cimenter le tout, sans oublier que RDNA 2 était concurrentiel niveau rastérisation pure.  
Les RTX 4000, le RT et le DLSS deviennent de plus en plus important, le FG même si lui peut être discutable, clairement un incitatif, RDNA 3 est décevant, tout est réuni pour Nvidia d'appliquer des tarifs comme bon leurs semble, même si la RTX 4090 n'a pas vu son tarif augmenté vs la 3090 au contraire (MSRP d'introduction). (Les hausses de prix récentes sont des facteurs externes, prohibition des RTX 4090 en chine à cause de ban sur certaines tech liés à l'apprentissage machine etc).  
 
En fonction de ce qu'il y a sur le marché, des attentes, etc Nvidia va très bien ajuster son tarif, les coûts de production ... , c'est juste pour voir l'étendu des marges que les fabricants ce font .
Qu'il y a des gens qui aient les moyens de suivre la tendance et se faire plaisir, très bien, de toute façon c'est pas comme si le milieux et entrée de gamme avaient disparu (même si le gain niveau perf est de plus en plus limité ) et la tendance est la même à ce niveau.  
 
Mais venir ne serait ce qu'insinuer que la hausse des tarifs est mécanique à cause des coûts de production, non pas vraiment.  
Les chiffres, volumes de ventes, revenus, bénéfices, les estimations des couts de prods, tout est disponible. Nvidia maximise ses profits, tant que les ventes sont suffisamment bonnes, pas d'ajustement, si la concurrence ou les ventes sont mauvaises, alors là y aura des corrections. La 4080 Super, c'est un refresh et aussi une correction tarifaire à mi vie du produit de la 4080 originelle), pour relancer les ventes / intérêt du produit.  
 

 
Produit de luxe, quantité limitée, matière nobles, artisanat, tout ça, produit superflu non nécessaire ? Que les cartes graphiques reprennent certains codes des produits de luxe oui, mais de là à les qualifier comme tels, vu les quantités industrielles, tout comme les composants et matériaux qui sont tout à fait standards tout comme l'utilisation finale, une RTX on peut travailler avec, jouer avec etc etc. Une montre de luxe ou sac à main, à part te donner l'heure et mettre deux trois truc dans le sac ? .

Je ne comprends pas trop pourquoi y a débat sur l'explosion du prix des cartes graphiques.

Si on compare le prix d'une CG même "milieu de gamme" d'il y a 20 ans, 10 ans, 5 ans... On voit vite que la tendance est clairement à la hausse, et que celle-ci n'est pas proportionnelle à l'inflation mais bien au-dessus.

Et les CG "moyennes" coûtent déjà bien assez cher (dans l'absolu, et relativement aux prix passés), sans pour autant être des produits de luxe, les comparaisons avec les Rolls Royce et autres produits totalement marginaux sont quand même sérieusement teintées de mauvaise foi, les volumes de vente et donc le niveau "d'élitisme" visés n'ont rien à voir.
On peut faire un ratio SMIC vs prix d'une CG de qualité, on voit bien qu'au fil des années c'est devenu plus dur de s'équiper à niveau de vie identique.

Je ne parle même pas de la période du covid où il fallait débourser minimum 500€ pour avoir un début de carte acceptable.

Sans m'amuser à essayer de faire tout un tas de graphiques sur 20 ans, ça me parait assez factuel et honnête comme constat, pas à vous (pour ceux qui disent que les prix n'ont pas outrancièrement augmenté) ?

Maintenant, est ce qu'intrinsèquement le coût de fabrication a augmenté, oui certainement. Matière première, vapor chamber, coût du wafer, yield... Quand on compare la gueule d'une CG de 2000 avec les mastodontes à 3 slots d'aujourd'hui on voit bien que y a eu un peu de changement.
Mais comment ont évolué les marges réelles des fabricants et dans quelle mesure ils nous entubent ? Ca c'est plus délicat à chiffrer, même si les résultats financiers de nvidia donnent quand même une petite idée

Est ce que l'exigence des jeux et utilisations a aussi mené à cette course effrénée ? Oui certainement. Quand on y pense, une bonne vieille 3DFx était peut être révolutionnaire en son temps niveau expérience de jeu, mais ça n'était pas forcément le summum de la technologie possible à l'époque. Alors que si on regarde les CG d'aujourd'hui, la course entre fabricants fait qu'elles le sont déjà nettement plus, ça impacte les coûts de R&D, production, etc.

Msrp 2080 > 3080 > 4080
            849.     719.     1399
Normal que ça choque

Voilà, mais avec les symboles dans l'autre sens .

En fait j'ai fait aucune vérification mais j'ai demandé à une IA amicale de me sortir le MSRP des nVidia qqch80 :
GeForce GTX 580 499$
GeForce GTX 680 499$
GeForce GTX 780 649$
GeForce GTX 980 549$
GeForce GTX 1080 599$ (Founders Edition) / 669$ (Modèles Custom)
GeForce RTX 2080 699$
GeForce RTX 3080 699$ (10 Go)
GeForce RTX 4080 1199$

La même chose avec les 70 (histoire qu'on laisse Rolls Royce à sa place ) :
GeForce GTX 670 399$
GeForce GTX 770 399$
GeForce GTX 970 329$
GeForce GTX 1070 379$ (Founders Edition) / 449$ (Modèles Custom)
GeForce RTX 2070 499$
GeForce RTX 3070 499$
GeForce RTX 4070 Ti 799$

Les chiffres sont probablement pas justes, mais ça grimpe un peu quand même. Pas étonnant que les 10xx et 9xx aient eu du succès si les chiffres sont bons.
Ca pique même pas mal arrivé à la 4080 , on se demande ce que ça donnera pour la 5080 même si là le Covid ne peut plus servir de prétexte .

Pas le Covid, le confinement  

Euh non, c'était bien le Covid le prétexte pour la monter des prix.  
Le confinement était une des raisons pour laquelle cela se vendait quand même.

N’oubliez pas « l’opération spéciale » en Ukraine, la guerre dans la bande de Gaza… Nos chers financiers ont toujours un esprit débordant d’imagination
 
Pour parler de cette future génération, j’suis curieux de voir le gain par rapport à Ada et surtout les tarifs puisque visiblement (ça ne reste que des rumeurs) mais AMD ne sortira pas de THG sur sa prochaine gen.
On sait très bien ce qu’implique un manque de concurrence, on l’a vu avec Intel pendant un bout de temps.
 
À voir si le gain me fait sauter le pas de changer ma 3090.

Mais vous en etes tj à causer tarif des CG    
Et même une analogie bagnole.  

Le confinement n'a existé que parce qu'il y avait le covid donc c'est bien le covid qui a mené au confinement et à l'explosion des prix car les joueurs n'avaient rien à faire que de jouer.

Conduire est un jeu d'où l'analogie

 
 
 
Il y a eu pas mal de périodes durant laquelle AMD/ATI n'avait rien à mettre de sérieux en face de Nvidia, et pourtant on avait pas les prix de débiles d'aujourd'hui...donc je ne sais même pas si ça joue vraiment.  

Tu n'avais pas les prix de débiles d'aujourd'hui mais tu avais des prix de débiles pour l'époque comparé aux prix plusieurs années avant.

Un AMD Threadripper vendu 2000 $ en 2018 coûtait 50 $ à fabriquer, et même si la marge sur les GPUs est bien inférieure je te laisse imaginer le coût de fabrication réel

 
 
T'en dis des conneries quand même

 
Le R and D et les premiers wafers coutent une fortune, ne pas oublier ça.

Si tu veux la meilleure télé du monde, tu vas payer une méga blinde, si tu veux les meilleures enceintes du monde, tu vas payer une méga blinde. Si tu veux le meilleur appareil photo numérique qui existe, tu vas payer une méga blinde. Personne ne t'oblige à t'acheter une 4090 ou une 5090. Alors oui ils margent beaucoup dessus parce qu'ils en ont le pouvoir, vu que personne ne possède la technologie ou les moyens de faire aussi puissant pour moins cher. Mais je ne suis pas certain que leur ratio prix de vente/prix de revient soit tellement supérieur à celui des autres produits ultra haut de gamme dans d'autres domaines. Comparer une 4090 avec une voodoo 2 ou même avec une geforce d'il y a 15 ans, c'est pas très honnête intellectuellement non plus.

Je l'ai payée 1600 balles il y a 19 mois. Je pourrais sans problème la revendre 900 maintenant.

Si je joue 50 h/mois, elle m'aura coûté 73 centimes/ heure de jeu, pour jouer dans les meilleures conditions possibles avec absolument tout à fond et à 120 fps. C'est vachement moins cher que de faire un billard ou un tennis, ou même de jouer au flipper

 
 
900€ la 4090   Tout le monde se foutrez sur la gueule pour la prendre    
 
Ca part entre 1400 et 1600 sur le forum cette bestiole la  

Carrément

Je parle htva, et je fais exprès de compter large pour pas être accusé de malhonnêteté

Le boîtier canon 1D X Mark III, il coûte 7500 euros, c'est trop cher ou c'est "normal" parce que c'est ce qui se fait de mieux ?

Moi aussi je peut troller : tu compares du matériel pro fabriqué en petite série avec un jouet fabriqué en masse.

NVIDIA a100 si tu veux ? 800 ? H ?

Je sais pas comment vous arrivez à défendre les prix pratiqués dans l’informatique..
Vous êtes convaincus que c’est l’inflation, la fabrication….
Et comparer sa a l automobile qui sont dans le même bateau… faire des voiture en bêta a prix d’or ça va aller.  
 
Ils ont  presque doublé les prix comment on peut défendre ça.?
L informatique c’est devenu un segment de niche pour riche.  
 Y a un drama on se moment avec Asus.  
Plus jamais j’achète cette marque. Il faut boycotter les marques qui nous prennent pour des vaches à lait.

 
 
Ça va changer.. on aura une plateforme adaptée avec le temps. Il faut innover et casse le monopole x86

C'est quoi la marque de ton smartphone ?

lol non pas ça tu m’as tue
 
T’as compris ?

Pour le coup, les gpus ce n'est pas du x86 car tu confonds avec les cpus. Les cpus d'intel et AMd sont tout sauf à des prix prohibitifs.

Je te pose une question donc réponds sauf si ton comportement traduit une incohérence avec ton message et que tu veux le cacher.

 
Oui les prix sont corrects en cpu. Mais c’est bien d’avoir d’autres acteurs

En téléphone j’ai tout testé et j’arrive pas avec androïde j’étais pendant 6 ans chez öne plus  
Mais j’ai du revenir chez la pomme et j’utilise iTunes depuis les iPod à disk
Je suis pas content mais je fait quoi de bibliothèque de musique

!Oui c'est toujours bien, personne a dit le contraire mais là le topic parle de gpu. Le x86 n'a pas sa place ici car les gpus ne sont pas liés au x86.

Tu dis pourtant

et tu es chez une des marques qui prend ses clients pour des vaches à lait depuis des années.
 
Ce n'est pas très cohérent. C'est bien pour ça que je t'(ai posé la question car je me doutais qu'il y aurait un shiisme quelque part.
 
 
Quand on parle de boycotter des marques et qu'on fait tout un esclandre envers nvidia et qu'à côté on achète du apple qui est la marque par excellence pour prendre les utilisateurs pour des vaches à lait, ça casse toute la cohérence du propos et le fait qu'on puisse réellement croire en ce que tu nous dis.

 
Bah je suis pas contant et y a pas d’acteur sérieux. Ça me fait pas plaisir de payé 1300 un tel.  
Mais Apple a une garantie premium . Ce qu il pas le cas pour les autre marques.
Je sais que si j’ai un souci ça va être régler sans chipoter
 
Je défends pas Apple,  c’est pas défendable mais je suis  prisonnier de leur système

En général, un smartphone ça dure longtemps. Les garanties rallongées ou qu'on te fait payer plein pot, tu te fais arnaquer car si le téléphone est de qualité, tu auras peu voire pas de soucis avec. C'est pareil pour les appareils électroménagers et autres. En général les garanties rallongées, c'est surtout pour celui qui te la vends gagner des sous.

Le gros problème des smartphones, c'est que les gens font n'importe quoi avec en le faisant tomber et que le support des mises à jours est très restreint (3-4 ans grand max bien souvent, un peu plus pour certains) ce qui incitent à la sur consommation.

Après que tu veux prendre un apple, en soi, je ne le critique pas car tu fais ce que tu veux. Ce que je critique c'est que prendre un apple pour quelque raison que ce soit et venir dire, faut boycotter les entreprises qui nous prennnent pour des vaches à lait est totalement incohérent car ça revient à dire: faites ce que je dis et pas ce que je fait.

Quand on prend un apple qui survend ses téléphones et se fait des couilles en or depuis 10 ans sur le dos des acheteurs, on ne peut décemment pas critiquer nvidia qui fait pareil mais depuis bien moins longtemps et à un niveau moindre sauf pour la 4090 et la 4080 sur cette génération. Apple, tu as pas un modèle neuf récent en dessous de 1000e ce qui pour un téléphone portable est vraiment prendre le client pour une grosse vache à lait et un idiot au cerveau limité.

Prisonnier ?  
Non, apple n'emprisonne personne, tu peux tout à fait prendre une autre marque. C'est juste que tu n'en as pas envie.

J'ai toujours mon Samsung Galaxy A40 acheté 225 euros en Aout 2019

 
Le cadis au magasin a doublé de prix en 5 ans, c'est un fait.
Et Asus ça reste les meilleurs mobo/bios.

Moi j'ai un xaomi acheté en 2021 à 199:€
et celui que j'avais avant avait duré 5 ans et m'avait couté 150€