Reprise du message précédent :

Ca va, de mémoire l'URSSAF redresse que sur 3 ans

Sauf quand il y a fraude averée, la prescription passe à 10 ans.

D'ailleurs à titre personnel, ça doit aussi provoquer un contrôle fiscal pour l'IR en plus de la partie liée à la société.

Ouais mais le jour où ça change tu t'adaptes.
Si tu fais genre, 1000€/mois de rémunération, le reste en dividendes, que tu es clean sur tes charges et ta TVA, je pense pas que le contrôle ira très loin.

C'est genre 500/600€ par mois de revenu je crois.  

 
Autant que je sache, jusqu'ici le seul cas est celui d'un médecin qui faisait des consultations alors qu'il était officiellement au chômage, sans déclarer de revenus car il les laissait dans sa trésorerie → https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] c47a644868
 
Une histoire assez floue, et personnellement je pense que ce seul et unique cas doit provenir d'une personne de Pôle Emploi qui a voulu faire du zêle pour un cas particulier d'un médecin qui avait touché de très grosses ARE (134 k€), mais n'est pas représentatif de la position de Pôle Emploi dans sa globalité, et encore moins celle de l'URSSAF ou de l'Etat.
 
Ne pas se payer pour recevoir ses ARE, c'est un débat qui doit être aussi vieux que le maintien des ARE lui-même, c'est même un marronnier des forums consacrés au freelance. Bien sûr, il reste possible que ça change un jour, comme avec tout ce qui est taxation/impôts/cotisations, mais j'ai un doute là-dessus. Pourquoi ? Parce que l'état est loin d'être perdant dans ce schéma. En effet, si on perçoit des ARE tout en travaillant mais sans se rémunérer à côté, alors on fait un gros bénéfice, ce qui implique un gros impôt sur le sociétés à payer. Et quand on fait des études de cas on remarque que ce qu'on perçoit en ARE n'est pas éloigné de ce qu'on verse en IS.
 
Petit exemple simple :
- ARE de 2k€ net sur 2 ans = 2x 12x 2k€ = 48k€ au total
- Bénéfice de 500€ par jour sur 2 ans = 2x 200x 500€ = 200k€
- IS collecté de 25% = 0,25x 200k€ = 50k€
 
Notez qu'à l'époque où le maintien des ARE a été mis en place, l'IS était plutôt à 33%... On est donc globalement dans une situation de "vases communicants", comme on dit. Et ce qui est amusant de constater, c'est que plus le consultant fait du chiffre, plus l'Etat sort gagnant... avec même une possibilité d'être carrément bénéficiaire à partir d'un certain seuil de CA, qui est même loin d'être négligeable. Voilà pourquoi je pense que l'Etat, qui préfère bien souvent regarder les chiffres plutôt que la morale, pourra toujours décider de changer ce système, mais je doute franchement qu'il lance une vague de redressements sur ce motif, laquelle aurait en de bonnes chances d'être annulée par le Conseil d'Etat ("si c'est un abus, alors pourquoi l'avoir rendu légal et même faire en sorte que les agents de Pôle Emploi expliquent directement aux bénéficiaires comment le réaliser ?" ).
 
Il est assez logique d'avoir un a-priori de méfiance par rapport à ce genre de montage, mais il faut prendre du recul pour observer les effets à tous les niveaux, et surtout garder en tête l'idée qui se trouve derrière cette possibilité. L'idée principale est de permettre à un entrepreneur de s'assurer le maintien de revenus même au cas où il ne ferait pas de chiffre (ce qui n'est pas un scénario déraisonnable quand on se lance tout seul sans pouvoir démarcher directement ses clients récents). Et devinez quoi ? Eh bien c'est précisément à ça que servent les indemnités de Pôle Emploi : garantir des revenus réguliers même en cas de perte de travail involontaire. Donc même du point de vue moral, c'est loin d'être si facile à critiquer.
 
Bien sûr, ça n'exclut pas que certains puissent en tirer avantage dans certains cas comme celui d'un médecin qui n'a pas de problème à faire du chiffre, mais l'exemple du consultant freelance, lui, est nettement exagéré — tant qu'il ne se lance pas dans une "optimisation" de l'IS, évidemment.
 
D'une manière générale, si vous optez pour le maintien des ARE sans vous payer alors que vous générez du chiffre, surtout payez votre IS sans ergoter et ne vous versez aucun dividende avant d'avoir bouclé cette période. Ensuite, salariez-vous raisonnablement (pour bénéficier d'une bonne sécu) et versez-vous des primes en dividendes lorsque vous avez fait un bon chiffre annuel. En faisant ça, j'ai du mal considérer qu'il y ait un risque réel.

Sasu à l'IS ici.
Je vis depuis 6 mois de l'are. L'expert comptable m'a bien dit de rien sortir avant la fin du premier exercice voire même du chômage si j'arrive à me démerder sans. J'ai mis de l'épargne quand j'étais en portage donc au cas où je serais en galère à payer des factures.

C'est ce que j'ai fait aussi, ARE pendant deux ans sans rien verser en div par précaution.

Ensuite j'ai versé une partie, basculé en EURL, et recruté, je vois pas ce qu'on peut me reprocher

J'en ai vu pas mal se gaver en div en faisant des exercices plus courts pendant la période ARE en mode bien dégueu et jamais entendu parlé d'un redressement

Toute façon tu passes pleins de trucs en frais pour réduire tes dépenses quotidiennes (sacs poubelles, PQ, sandwichs, etc.). J'ai pour l'instant toujours réussi à finir mon mois sans découvert avec juste mon ARE.

Ah ouais je vais pas jusqu'aux sacs poubelle et PQ perso

C'est le beau-frère de ma sœur il m'a conseillé vu qu'il a une pharmacie. . Toute la bureautique, PQ, etc en frais. C'était assez chiant de passer 2 fois à la caisse pour bien séparer l'alimentaire perso à Auchan mais je commande tous les trucs à la con sur Amazon Business maintenant

Je fais aussi. Mais sur Amazon classique. Quelle est la différence avec Amazon Business, hormis l'affichage des prix HT ?

C’est le même bazar pour avoir des factures ?

Ben j'ai sur un autre mail donc plus facile pour moi pour la compta download les factures et les associer pour les justificatifs. À part ça j'en vois pas trop.

Il y a aussi quelques astuces comme vendre son matosse informatique à la société et "loyer" pour ceux qui sont en TT, en IT souvent le cas. Ça me fait 4k en one shot + 350€ par mois.

Si à l'issue d'une période de freelance je souhaite reprendre un emploi salarié et mettre ma SASU en sommeil, dois-je continuer à payer des frais comptables ? Quelqu'un l'a déjà fait ici ?

Je me suis posé la question puisque je suis dans ce cas.

En théorie la mise en sommeil dure 2ans max, j'ai demandé à mon comptable et en gros tu peux faire plus, personne ne viendra te faire ch*** pour ça

Par contre, au niveau de ma banque, je ne peux pas mettre mon compte pro en sommeil, donc ils continueront à me prendre les frais de tenue de compte chaque mois (qui sont déjà énormes vu le peu de mouvement et le peu de travail que leur demande mon compte pro)

Donc je vais fermer ma société, et d'ici 3ans quand ma mission actuelle pour laquelle je suis repassé CDI sera terminée, je verrai si l ESN avec laquelle j'ai signée sera toujours autant à l'écoute des conditions que j'ai réclamées pour passer en CDI.

Sinon, je rouvrirai une nouvelle société si besoin

Du coup il n'y a que les frais de compte pro qui restent ? Ou ton comptable te demande quand même des thunes pour déposer des comptes annuels avec marqué "néant" ?

 
C'est pas néant si y'a des frais de comptes non ?

C'est presque aussi chiant en terme de formalités de mettre en sommeil une boîte que de la fermer
+
Frais de tenue de compte
+
Un peu de compta à payer (même si tu rentres zéro faut continuer de faire les déclarations, ...)
 
A moins d'avoir un projet très précis avec une date de fin très prévisible et en étant quasi sûr de faire redémarrer la boîte ensuite, franchement ça n'en vaut pas la peine.
 
 
 
 

Mon comptable m’a dit la même chose (même si je ne l’avais jamais envisagé).

 
tout le monde, je viens lurker/zieuter un coup d'oeil.
 
Démarrage avec 2 choix et pas encore tranché (l'un devrait payer plus vite, l'autre sera plus rentable à terme) : indép ou reprise de boite.

J'ai un projet de créer une startup. J'y bosse depuis un mois en espérant sortir le Mvp pour la rentrée le soir et week-end (adios les vacances d'été ).

Je me suis associé avec un mec pour la partie "CEO" et du coup j'aimerais m'y mettre à temps plein si le Mvp marche à la fin de ma mission actuelle mai 2025 (voir moins si ça cartonne comme cvman mais le contexte économique n'est évidemment pas le même ).

Donc pareil c'est mieux de mettre sa Sasu en sommeil et d'ouvrir une nouvelle SAS ? Ou "changer" ma SASU ou SAS ? Mais là comment définir le fait que tout le pognon actuellement dans la boîte m'appartient?

Changer serait une mauvaise pratique comptable à mon avis.
Tu peux monter une holding pour faire remonter la tréso de la première et la réutiliser pour financer la seconde (à valider par ceux qui ont eux-mêmes une holding).

On est en mode 50 50 avec l'autre du coup pas envie de partager l'argent que j'ai gagné solo

Une startup sans capital et sans investissements quoi

Tu crées une SAS et le mec est actionnaire à 50% et ta SASU actionnaire à 50% aussi ?
Ou en effet créer une holding détenue par toi avec en sociétés filles ta SASU à 100% et une nouvelle SAS où ta holding a 50% et l'autre gars 50%

Comme tant d'autres.

Holding me semble OK

Voilà, je pense que le montage holding est non seulement le bon, mais aussi le plus efficace fiscalement.

Hello,
A tout hasard, est-ce qu'il existe des simulateurs complets d'aide à la décision du choix de la forme juridique d'une société unipersonnelle, au-delà de ce que propose l'URSSAF de manière unitaire ?

L'idée serait de dégrossir les possibilités avant de se faire éventuellement conseiller par un expert en la matière.

Je suis dans un cas où j'envisage de me mettre à mon compte de manière temporaire (minimum 1 an voire 2 ans si ça marche bien), idéalement dans le cadre d'une mission longue déjà identifiée, tout en bénéficiant si possible du chômage (13 ans de cotisations en CDI jusqu'à présent).

L'objectif premier de la manœuvre est de gagner plus qu'aujourd'hui en CDI pour financer un projet court terme.

Par exemple, je crois comprendre que le régime d'autoentreprise présente des plafonds de CA à ne pas dépasser (j'envisage +250k€ annuels), donc plutôt un intérêt pour les autres formes comme le SASU mais évidemment il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte.

Les liens de la 1ere page sont intéressants mais ne me semblent pas tous à jour.
Merci  

 
 
Hum si tu veux profiter de ta cagnotte chomage, tu demandes à pole emploi de te filer tes 60% (je sais plus le % exact) directement pour financer ton projet plutôt que des mensualités.
Tu montes ta boîte en AE pour les deux premières années et tu changes par la suite vers une EURL.
 
Si tu preferes garder les mensualités, alors c'est combo chomage/SASU pour les deux prochaines années.
 
Si tu preferes garder le chomage au cas ou, alors AE (si tu gagnes plus que ta mensualité de chomage alors pole emploi te verse rien uniquement sur les périodes vide)
 
Voilà le recap que j'ai en tête.
 

Merci !
Se poseront alors les questions sur le bon niveau de rémunération à me fixer en tant que dirigeant de la SASU.
Je vais me documenter en commençant par différentes vidéos de la chaîne Dougs sur YT, j'ai besoin de digérer tous les paramètres de la création d'entreprise et articulation avec l'aide au retour à l'emploi.  

Le simulateur URSSAF ne prend pas en charge la SASU IR. À garder à l'esprit.
Il faudra faire ton propre calcul.

D'acc !
Ça commence à s'éclaircir, et pour l'instant ce qui me semble plus favorable c'est ARE + SASU à l'IS pour débuter.
Ça me permet de maintenir un train de vie suffisant pendant 18 mois et de mettre de l'argent de côté via les bénéfices prévisionnels de la SASU, que l'on peut manifester optimiser via des charges et diminution de l'IS (loyer, frais...).

C'est ça.
En gros si ton ARE te permet de vivre dignement c'est le mieux, sinon prendre l'ACRE et faire une AE

Après pour toucher ça il faut soit être licencié, soit une RC, soit le dispositif démission/reconversion Macron.

Oui, j'étudie dispositif démission pour reconversion ou RC. D'ailleurs la conseillère de l'APEC m'a dit ce matin que ces deux dispositifs vont probablement être supprimés.

Mais sinon je ne suis plus trop sûr de la SASU.
Sur le plan strictement financier, en prenant pour base les simulateurs de l'URSSAF et de Dougs, le régime de micro entreprise me semble nettement plus avantageux :
- même en explosant le plafond 77k€ annuels de CA pour une activité commerciale de presta de services
- avec des charges de fonctionnement assez limitées, ce qui me semble être le cas du freelance.

Je rate quelque chose ? Il est tard je regarderai de nouveau demain mais ça me met le doute.
Sur une projection agressive de CA de 259k€ par an et avec une hypothèse d'absence de charge (ce qui ne sera pas le cas de la SASU j'en conviens), l'URSSAF me donne :
- 112 k€ de salaire net après impôt en mettant 100% du CA en rémunération dirigeant (SASU)
- 172k€ en micro entreprise

on met jamais 100% du CA en rémunération dirigeant, ça a peu d'intérêt et pas du tout optimisé.
Il vaut mieux chercher à trouver la bonne balance entre salaire et dividendes

Après à voir si tu peux intégrer dans tes charges en SASU (loyer, elect, internet, cheques cesu, mutuelle etc.)

 
 
Tu auras forcément des charges, RC pro, comptable etc...
Taper une si grosse rémunération n'a que peu d'intérêt surtout pour payer de l'IR derrière. Renseigne toi sur les rémunérations différenciées type PER etc...

Ok pour les charges mais en fonction de ton activité et de ta situation perso ça peut ne pas peser suffisamment lourd pour valoir le coup. Une RC pro c'est 30-40€/mois

Sinon je conseille ce simulateur :
 
https://decodage-fiscal.fr/guides-s [...] -freelance

Ça a l'air très propre !
Je regarderai ça en détails. Merci !