Reprise du message précédent :

 
Je compte sur elle pour la prochaine série sur Staline  

 
Ni l'historienne du PRCF un peu bizarre, ni l'historien qui coordonne tellement mal son ouvrage collectif que pas mal de coauteurs sont obligés de s'en désolidariser et dénoncent ses manipulations.

Pour ça aussi, je pense que prendre pour modèle la comptabilité d'entreprise n'est pas complètement pertinent. La politique sociale pourrait tout à fait, dans une certaine mesure, être qualifiée d'investissements : c'est en tout cas ce qui résulte du pari de tirer des bénéfices économiques à partir d'une population de travailleurs éduqués et en bonne santé.

Ce qui n'est donc pas compatible avec ton projet d'interdire constitutionnellement les budgets publics déficitaires

Il a été malhonnête avec les autres auteurs en rajoutant son chapitre introductif, trop polémique parce que les gauchistes tolèrent pas qu'on compare leurs héros aux nazis Mais le reste du livre reste valable et pas renié par ses auteurs.

Oui mais les morts du communisme étaient des contre-révolutionnaires qui l'avaient bien mérité.  

 
Ça n'est pas la seule critique faite par les coauteurs, mais oui, c'est déjà assez stupide en soi.

 
https://twitter.com/prio91350/statu [...] 0716274147

https://www.humanite.fr/societe/com [...] es-de-mort

Arrête de flooder
 
Bon sinon je me demandais, puisque j'ai pas fait de recherches, et que ça ferait vivre le topic un peu, ça consiste en quoi exactement être Staliniste au PCF ?    
J'aurai imaginé que c'était probablement autre chose qu'envoyer plein de monde au goulag
 

Personne ne se revendique stalinien, mais il y a une minorité (autour de quelques fédérations / unions locales) plus favorable à un bilan positif de l'URSS, elle se dit en général plutôt marxiste-léniniste, et est parfois appelée orthodoxe (par opposition aux minorités de droite plutôt appelées réformateurs, rénovateurs ou eurocommunistes). Outre ces positions sur des questions historiques, les différences se font sur d'autres thèmes, comme la volonté de revenir aux anciennes structures du parti (cellule, rayon, importance de la structure d'entreprise), un patriotisme type PCF d'après-guerre, ce qui inclut encore plus d'antiaméricanisme, et une haine tenace à l'égard de LFI (à côté de ça, Roussel et Mélenchon sont copains comme cochons quoi).
 
C'est un peu près l'idée que j'en ai en tant que sympathisant (pour l'instant).

C'est les plus purs idéologiquement.

Je ne crois pas que ce sont les plus pur idéologiquement. Notamment car Staline prenait pas mal de liberté avec l'idéologie.  
Mais c'est aussi une nostalgie d'un Pcf fort et avec un raccourci de penser que de reprendre la même façon de faire qu'il y a 60 ans redonnera sa force au parti.
C'est aussi réactionnel face à toutes les salades vendues par la direction pendant quelques décennies. Comme disait une de mes camarades de cellule sur la direction (Hue, Buffet) : si ils trouvent que les valises (l'histoire et l'idéologie du pcf) sont trop lourdes à porter qu'ils les laissent à d'autres...

Si on considère que la "pureté idéologique" est ce qui se rapproche le plus de la pensée de Marx, alors il parait difficile de conclure que les stalinistes seraient les plus purs

Les stalinistes , c’est surtout  une expression trotskyste ou de la quatrième internationale qui désigne les communistes de la seconde internationale ou bien les centralistes démocratiques ou bien le PCF (qui l’a bien cherché quand même, confer les déclarations de x. Roussel sur le « camarade Staline ») ou bien les vrais durs de durs pro-Staline (ils en reste) ou bien , fort injustement, aussi les plus vieux militants ( mais il y en a de moins en moins).
   
 

Il n'y a pas eu de déclaration de Roussel sur le camarade Staline.
On le piège en devant classer pour des enfants des personnes en camarades ou non camarades sans plus de commentaires.  
On présente Staline et il rappelle la résistance du peuple russe contre les nazis mené par Staline.  
Bref il s'oppose juste a la propagande ambiante en essayant d'avoir un discours autre que le camps du bien contre le camps du mal.

Y a aucun piège et la séquence est révélatrice.

 
Si vous voulez…
Il rappelle ceci, il oublie cela …
 
La « propagande ambiante », tu trolles j’espère ?
 
Je répondais avec ironie à la question posée, je ne pensais pas lire cette défense de Staline en retour, surtout sur un aspect plutôt polémique (le coup de la « victoire » contre les nazis sans regarder ailleurs)
 
Staline fut un tyran sanguinaire du niveau de Hitler et Pol pot (et de Poutine aussi, qui n’est pas communiste d’accord).  
J’ai cependant côtoyé des militants PCF  qui avaient fait leur travail de mémoire et souffraient que certains camarades les qualifient de stal, pour de simples raisons tactiques pour l’hégémonie. Ils méritent tout le respect qu’on leur doit à mon avis.
 

Voilà.
Roussel est très équivoque sur cette séquence.
Le groupe de son parti à l’AN n’a pas voté la reconnaissance de l’holodomor.
Ça ne rend pas service à l’idéal communiste, juste mon avis.

Je viens de voir Terminatux ban du forum sur le topic lfi.
C'est sympa ce forum ou si tu porte une parole différente à la vision d'ultra droite et va t'en guerre qui maintenant domine tu te fais traiter de collabo et insulter puis ban@life.
 
Honneur a toi camarade Terminatux.

Il n'y a pas d'honneur chez un communiste.

 
 
apparemment le ban@life ce sont les insultes en MP, pas les propos sur le forum
 

 
Les propos, qui ne sont qu'une opinion et une analyse, sont suivis d'insultes et de troll. Et ça sans cesse. Il signale et un modo le menace de 15 jours de ban. On pousse les gens à bout... du coup ils sont à bout et alors on a un prétexte pour les virer. C'est de belles méthodes stalinienne.  
 
Honnêtement, HFR sur la partie LFI ou Ukraine et d'autres topics c'est devenu dur à lire et bien souvent immonde dans le fond et la forme... et impossible de participer vu la chasse en meute menée contre ceux qui amènent un peu autre chose.

j'apportais juste une précision

pour le reste on en parlait justement hier sur le topic Macron, quand certains dénoncent une "extrémisation" des propos, je pointe moi aussi un refus systématique de la contradiction chez nombre  de participants qui assimilent désormais toute parole alternative à du troll, une provocation, ou même une agression qui mériterait insultes et alertes

J'ai beau ne pas du tout partager les idées de Terminatux, il m'avait peut-être même sanctionné à l'époque où il était modo, mais je trouve aussi dommage que le forum perde un des rare soutien restant et assumé du PCF.
Certains disent qu'il s'était radicalisé ces derniers temps pour "justifier" son ban et OK il a bien déconné en insultant un modo, mais pour moi il était loin d'être le pire gauchiste du forum.

Franchement quand on te pousse à bout constamment et que les insultes en meute envers ta personne ne sont même pas sanctionnées (voir qu'on te sanctionne carrément pour l'alerte), évidemment qu'un humain normal qui n'a pas un tempérament de serpillière perde légèrement son calme.

Surtout qu'il a perdu son statut de modo car Marc trouvait ses TT « injustifiés » et « partisans ». Là, il vient littéralement d'en être victime avec toute la modération derrière qui ne trouve rien à dire.

Franchement, pour un mec qui est là depuis 2009, qui a été modo et qui, pour le coup, n'est que rarement dans le hors charte et plutôt très souvent dans le débat constructif et sourcé, c'est du foutage de gueule.

Ce forum mérite sa baisse de fréquentation.

Le scandale étant que pratiquement tout le forum, hors exceptions, est devenu un lieu d'hystérie. Le pointer uniquement chez Tux et consorts, c'est d'une hypocrisie... Ce n'est pas extrême de traiter de collabos et de traîtres les gens qui ne partagent une opinion sur le sujet ukrainien ? Voir même de gens qui sont pour l'envoi d'armes sans être sur la même ligne que les plus jusqu'au-boutistes ? Il y a un consensus légal et national à adopter avant d'engager une discussion ?

Bref, c'est puant mais bon. J'imagine qu'on doit faire avec.

 
+1 ; et il m'avait aussi sanctionné et même une fois sanctionné et réintégré    
 

 
Difficile de garder son sang froid devant certains TT aberrants en effet.    
 
Je pense que la modération a clairement une part de responsabilité dans le virage à droite du forum. CNEWS et l'âge font le reste    

 
Attention tout le monde reconnait l'existence d'un holodomor, c'est à dire de très nombreux morts suite à la famine organisée par les autorités soviétiques dans l'est de l'Ukraine. Même Poutine. Tu dois trouver des nazbols ou quelques communistes Russes pour le nier en 2024...
 
Mais là c'est une reconnaissance de l'Holodomor comme un génocide de la nation ukrainienne, ce qui est bien plus douteux.

La France bascule à droite et maintenant à l'extrême droite et c'est la gauche qui se radicalise, mais biensur  

Beaucoup plus de propos de droite et extrême droite et sous entendus auraient entraîné des TT il y a 10 ans.

J'ai même du poster les articles de loi pour justifier qu'un propos sur la discrimination a l'embauche était illégal.
Certains modérateur n'y voyaient rien a redire lol

Le topic LFI est le pire symptôme de la dégringolade morale du forum en réalité, plus encore que le topic Zemmour.

Européennes : mais que fait cette ex-députée LFI condamnée pour licenciement abusif sur la liste du PCF ?
 

 
"L'humain d'abord".        

Tiens d'ailleurs Macron le lobbyiste de Ubber c'est fait botter le cul, l'UE a imposé la présomption de salariat.
 
https://www.youtube.com/watch?v=EeajwCrro3Y

Le clip de campagne :
 
https://m.facebook.com/Particommuni [...] 623310103/

Ils ont tenté quelque chose, mais tant qu´ils seront dans la prison des accords électoralistes ils péricliteront.

Pas mal le clip du PC.

 
Justement, ils n'y sont plus depuis l'arrivée de Roussel à la tête du pcf.

Bon le PCF va pas dépasser les 5% malgré des prestations honorables de Deffontaines en débats

Pour eux l'enjeu c'est la barre des 3% pour le remboursement de la campagne.
Sinon oui Deffontaines c'est la bonne surprise de cette campagne électorale.

Si mon luckypapy est en forme je l’accompagnerai pour qu’il vote deffontaines

Le PCF meurt à petit feu de ses alliances contre nature pour sauver ses élus. Même au pied du mur ils ne changeront pas de pied. Tu peu avoir un bon programme et des bons candidats, si c´est pour ensuite sucer les petits bourgeois mal dans leur peau et les fascislamistes tu penses qu´il va se passer quoi ?

L'enjeu du Pcf a cette élection a été de se présenter sous ses couleurs, avec son programme. Il est persuadé qu'il peut exister un espace politique pour ses propositions.  
A une moindre échelle on met en avant une nouvelle génération. Roussel pour la présidentielle,  Brossat qui avait été bon aux dernières européennes est maintenant au Senat pour driver le groupe. Deffontaines se fait connaître et le but si moins de 5% est qu'il puisse dans ce cas rejoindre l'AN le prochain coup.
Bref, c'est construction du programme et de nouvelles personnes pour le porter.