Reprise du message précédent :
Bha ils envoient des gendarmes non ou les 2 ?

Les deux je crois.

il est étonnant ce topic.. les derniers messages traditionnels datent de 2021.. après trou de quelques années et là pouf! le topic s'embrase comme la situation sur place.. comme quoi les tremblements secouent également hfr

Un feu qui couvait, plus qu'un tremblement, je dirais.
 
Et qui suite à un appel d'air s'est montré au jour, brûlant tout les projets d'indépendance-association négociée et autres vivre-ensemble qui étaient bien fragiles, faut croire.

 
Ce n'est pas comme si c'était la guerre civile sur place ?
 

 
"On veut l'indépendance mais avec l'argent de la France" ?
C'est un peu comme ça aujourd'hui ; pas de transcription du droit Européen mais des hôpitaux et une école qui délivre des diplômes FR.

Bah oui et c'est normal, il s'y passe une déroute gouvernementale pas vu depuis les années 80 ? pis c'est aussi la France donc on s'en soucie.

Je pense qu'ils l'ont bien mérité ainsi que les DOM. On leur pique toutes leurs ressources depuis des lustres, ce n'est que justice de leur accorder un financement jusqu'à ce qu'ils puissent être indépendant économiquement.

La NC ne pourra jamais être indépendante économiquement, enfin jamais avec le niveau de vie et de confort actuel.

Je suis curieux de savoir de quelles ressources tu parles parce que concernant le nickel y'a un paquet de kanaks qui bossent là-dedans et qui gagnent très très bien leur vie hein Les mines sont globalement toutes sur des territoires coutumiers donc c'est avec l'accord des kanaks.

Et là tout le nickel se casse la gueule, aucune usine n'est rentable, l'usine du nord (qui appartient en partie à la province nord, kanak) se met en sommeil car ça coûte beaucoup trop cher pour ce que ça rapporte (les salaires sont très élevés en NC).

Bref, c'est pas près de s'arranger

Oui, enfin, ceux qui cassent et brûlent les commerces, ce ne sont pas les kanaks qui "gagnent très très bien leur vie et ont un salaire très élevés"

Ah mais ça je suis bien d'accord.
Mais devenir indep ne résoudra aucun de leur problème.

De toute façon, le principal problème de la NC, c'était la baisse de population, de jeunes couples de travailleurs avec enfants en particulier, due en particulier à l'instabilité politique et économique. La NC perds ses forces vives depuis des années. Et l'explosion actuelle ne va rien arranger.

Le sort en est jeté pour moi. Même si le calme reviens, la suite est en chute libre et soubresauts.

Je vois pas quel miracle pourrait inverser la tendance.

Ca n'empêche pas d'espérer.

Celles passées; cuivre, plomb, cobalt, fer, manganèse, chrome. Aujourd'hui c'est plus pareil mais on les a bel et bien extorqué. Il ne s'agirait pas de leur dire ok vous avez votre indépendance mais débrouillez-vous. En fait, il serait mieux de leur donner une très large autonomie mais comme partout, les rapaces puiseraient dans les deniers publics. Et pourtant je suis contre les violences et contre le mouvement du moment qui défie la démocratie. Enfin... ma démocratie.

C'est déjà le cas en fait, la NC a une très large autonomie.
A part pour la monnaie et l'armée, y'a plus grand chose qui dépend de la métropole. Tout est géré localement.

 
Le drapeau, et le droit pénal également (certes, de façon théorique dans les zones coutumières ) (à ne pas confondre avec le droit civil, qui est local ou coutumier)
Et la politique étrangère, of course.
Et le siège à l'ONU.

Une partie des soins, l'éducation et la régulation des ondes

Tout dépend de ce qu'on définit dans l'autonomie alors.
Mais les soins et l'éducation sont gérés par des Calédoniens et payés directement par la Calédonie.

Bon est d'accord que ça risque d'être compliqué pour les soins en cas d'indépendance car y'a quand même un paquet de métro qui bossent là-dedans
Mais maintenant y'a une école d'infirmière locale !

Ok    
Je viens d'entendre que les dyalisés sont en danger de mort

Bonsoir l'Ongin!
alors ici c'est quoi?

T'as pas 100 francs pour me payer un sel au nakamal ?  

8% des kanaks sont bacheliers dixit Alexis Corbières sur LCI à l'instant  

pourcentage des femmes et hommes?

 
Le FLNKS cherche des appuis partout, notamment en Chine et dernièrement en Azerbaïdjan, c'est pas du tout gros mais passons, on peut comprendre que la fin justifie les moyens.
 
Mais du coup, ils pensent qu'en cas d'indépendance la Chine ne va rien demander en échange ? Pas une ptite base militaire, pas une petite police pour rétablir l'ordre ? Ce qui se passe chez les voisins ne les interpelle pas ?
 

 
Et il en tirait quoi comme conclusion ? La France paie des profs non ?
 
Sinon j'ai vu le patron du CCAT dire qu'il fallait une période de deuil pour les morts (y compris les gendarmes), on comprend que le pays ne se développe pas s'ils sont tout le temps en deuil...
 
Que certains regrettent la vie à l'ancienne je peux le comprendre, mais ce serait bien de le dire quand ils prônent l'indépendance, car je pense que beaucoup de jeunes kanaks en train de piller les magasins là, c'est pas trop leur délire.

 
En 1984, des groupes indépendantistes kanaks ont suivi des stages militaires en Libye, pour l'anecdote. C'est pas d'hier, donc.

ceux d'Ouvéa?

1) Des émeutes à Nouméa et son agglomération impliquant 8 000 à 10 000 jeunes kanak face à la police municipale, aux forces de gendarmerie et à l'armée (1700 puis 2500 hommes), plus de 150 lieux (commerces, services publics etc.) incendiés et pillés… la situation ne serait pas celle que l’on connaît depuis lundi soir si les Caldoches n’avaient pas viré très à droite et même à l’extrême-droite depuis quelques années.
 
Toutes choses étant égales par ailleurs, la jeunesse kanak est en train d'accomplir, à sa manière, une sorte de "7 octobre 2023".  
 
 
2) La déclaration de Nainville-les-Roches de juillet 1983 par laquelle :

• la France a reconnu « la légitimité du peuple kanak, premier occupant », et  son « droit inné et actif à l’indépendance »  
• et, de leur côté, les Kanak ont admis l'appartenance des « victimes de l’histoire », descendant des bagnards & engagés coloniaux, à un destin commun et le droit à l’autodétermination avec eux.

est le guide du processus de décolonisation.
 
L’issue logique de l’accord de Nouméa (1998) devait être une alliance de classes entre le pouvoir économique détenu par les Caldoches et le pouvoir politique dévolu aux Kanak. C’est une sorte de "division du travail" en quelque sorte.
 
Il faut être particulièrement peu habile pour ne pas saisir la perche tendue par le FLNKS depuis de nombreuses déjà...
 
 
3) Il n'est pas inutile de rappeler que depuis la résolution 1541 (XV) de l’Assemblée générale de l’ONU, adoptée en 1960, https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/about on distingue classiquement 3 issues possibles :  
 
1er option : l’intégration qui renvoie à un statut d’autonomie étendue dans la France (c’est la situation actuelle). Elle n'est plus d'actualité pour les Kanak.
 
2e option : l’association qui renvoie au partenariat, ce qu'on nomme également une convention d'interdépendance ou souveraineté partagée ou « indépendance avec partenariat ». Autrement dit, c’est un statut avec la France (et non dans la France). Cette 2e option réalise le « destin commun dans un pays commun » à la Pierre Declercq.
Il n'est pas inutile de rappeler que l’association d’États souverains est courante dans le Pacifique : Ile Cook associés à la Nouvelle-Zélande, la Micronésie avec les États-Unis etc.
Lors d'une conférence faite au Sénat coutumier en juillet 2021, un conseiller du FLNKS disait que : « Si la France veut garder ses bases militaires, tout le monde dira ok mais en gros vous nous payez les enseignants. C’est du deal de base, gagnant-gagnant pour tout le monde »
Pourquoi une indépendance juridique sans indépendance économique réelle ? Il s’agit de sauver des apparences, de prononcer la « minute d’indépendance », ce qui satisfait les professionnels de la politique. Le FLNKS a toujours défendu et continue de défendre la 2e option.
 
3e option : l’indépendance pure et dure (rupture franche ou indépendance de rupture, c'est le scénario à l’algérienne).
 
 
4) Il n’y a rien de plus conforme aux intérêts impérialistes de la France que le projet d’indépendance avec partenariat du FLNKS. Et le jour où les Caldoches (leur mentalité primaire de colons et de petits patrons de PME ne facilitent pas les choses) auront compris ça, la Kanaky aura fait un grand pas. Et le processus de décolonisation parviendra à son terme.

Nouvelle-Calédonie : « Emmanuel Macron doit maintenant écouter les Kanak » (Le Monde - 18/05/2024)
Tribune de Denise Fisher, ancienne consule générale d’Australie en Nouvelle-Calédonie
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

https://twitter.com/paul_denton/sta [...] 9186233710

YaKa FoKon, j'ai envie de dire

Ce rêve d'une Nouvelle-Calédonie à 2 classes sociales, une travailleuse Caldoche et une politique Kanak se heurte cependant à un problème fondamental: Ces deux ethnies n'ont ni la même culture, ni les mêmes droits aujourd'hui. Les Caldoches peuvent vivre à coté des kanaks, et même discuter voire travailler ensemble.  Mais travailler pour eux en leur laissant le pouvoir et budget politique?  (budget constitué des taxes et impôts des travailleurs)

"No taxation without représentation!" est un slogan politique ancien...

Ce, d'autant plus que l'outil de travail (et les habitations...) de commerçants et ouvriers non-kanaks est en train de partir en fumée et qu'il va falloir le reconstruire. Je vois mal ces gens se retrousser les manches pour reconstruire et verser avec plaisir des impôts aux politiciens kanaks après ça

Interview du président du Sénat coutumier de Nouvelle-Calédonie Victor Gogny
https://www.off-investigation.fr/__trashed-2/  
 

Le Sénat coutumier sert par exemple à déterminer et arbitrer l'horaire des coutumes de bonne année civile, ce genre de trucs qui se décident entre vieux . Il n'a aucun rôle politique à quelque niveau que ce soit. Tout au plus consultatif.

Certes mais le fond de l'analyse qu'il tient est tout à fait correct.
 

 
Je préfère celle-là:
 
https://www.lnc.nc/article/nouvelle [...] ricaturale

 
Reprenons ce que dit Patrick Roger dans son interview. Il affirme ceci :  

Le corps électoral est bien gelé... mais à la date de 1998. A la date du 31 octobre 1998, il fallait justifier de 10 ans de résidence en Nouvelle-Calédonie.
Vous saisissez la nuance. Cela ne signifie pas que le corps peut être dégelé aujourd'hui pour toute personne justifiant de 10 ans de résidence en 2024.
 
Il suffit de lire l'article 2.2.1 de l’accord de Nouméa :
 

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0000555817
 
De même, l’article 188 de la loi n° 99-209 organique du 19 mars 1999 relative à la Nouvelle-Calédonie dispose ceci

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0000555817
 
 
Patrick Roger affirme:

Non.Le FLNKS propose le dégel du corps électoral uniquement pour les natifs qu’ils soient kanak ou non.
 
 
Patrick Roger affirme

Les loyalistes sont dans une logique binaire. Les trois référendums n'ont rien réglé.
Le FLNKS propose une sortie de l'accord de Nouméa avec l'indépendance avec partenariat. Rien de plus.
 
Géraldine Giraudeau, professeur de droit public et spécialiste du droit des Outre-mer rappelait au Sénat en juin 2022 que "La différence est très ténue entre l’autonomie (= le régime actuel) et l’association (= indépendance avec partenariat)" : https://videos.senat.fr/video.29179 [...] e=5506000)
La différence réside dans les symboles : le siège aux Nations-Unies, le passeport. Monaco est l’exemple de l’État partenaire avec la France.
 
La différence est sémantique ou symbolique. La revendication de l’indépendance est un mot d’ordre qui ne comporte pas de distinction substantielle avec l’autonomie.  
Pourquoi les loyalistes font-il un caca nerveux quand on parle d'indépendance alors que c'est une vraie-fausse indépendance ?
 
 
Patrick Roger affirme:

D'accord sur la faute de Macron d'avoir nommé Sonia Backès dans son gouvernement. Heureusement, elle a fini par être dégagée.
 
Le CCAT n'a jamais contrôlé les jeunes kanak. Le CCAT est l'organe de mobilisation de terrain du FNLKS. Le FLNKS cherche à contrôler la situation qui le dépasse.
Je pense que les violences vont cesser comme elles ont cessé 7 jours après la mort de Naël.
 
Les discussions politiques vont pouvoir reprendre sur de nouvelles bases.

Émeutes en Nouvelle-Calédonie : des élus d’Outre-mer appellent à une "réponse politique" pour éviter "la guerre civile"
 

 
https://la1ere.francetvinfo.fr/emeu [...] 89427.html

Le pb vient dans la définition du terme décolonisation. La France accepte la décolonisation de la Nouvelle-Calédonie, qui veut dire pour elle trouver le bon statut pour le territoire, qui peut être l'indépendance, ou pas. Ainsi, la Réunion, Mayotte, les Antilles etc. sont des territoires décolonisés, et pourtant pas indépendants. Certains Kanaks affirment eux que décolonisation = indépendance et rien d'autre, mais ce n'est pas ce qui a été signé. Sinon il n'y aurait même pas eu besoin de référenda.
 
Maintenant que les référenda ont été perdus, les indépendantistes reviennent sur leur parole, inventent de nouvelles règles (corps électoral gelé ad vitam), mais ça ne peut pas marcher.
 
Quant à l'idée que certains aient le pouvoir économique et d'autres le pouvoir politique, je n'ai jamais entendu qqchose d'aussi ridicule. Comme je l'ai dit plus haut il faut être clair, les Kanaks veulent-ils vivre dans un pays moderne ou non ? S'ils veulent vivre à l'ancienne, OK pourquoi pas, mais ne pas se plaindre de l'économie, il n'y avait pas d'économie avant de toute façon. Et ne pas demander à la France de financer ceci ou cela. Je doute que ce soit ce que la jeunesse demande, encore une fois.
 

 
J'y repense et franchement ces alliances contre-nature c'est une façon de dire fuck à la France, ça n'aide pas du tout à la négociation.

 
Macron dirige les entreprises du CAC 40 à votre avis ? Non. Il y a une division du pouvoir dans toutes les démocraties du monde.  
 
Le pouvoir économique (les entreprises, les travailleurs etc.) ne tient pas directement entre ses mains le pouvoir politique (celui de l’État, du gouvernement etc.). Même si le premier influence le second. Le pouvoir politique doit aussi tenir compte du pouvoir de la rue, des ONG etc.
 
 
Le pouvoir politique peut être partagé entre les Caldoches et les Kanak et c'est déjà largement le cas.
Que le pouvoir politique prenne la forme d'une association avec la France par une indépendance de la Nouvelle-Calédonie n'a rien d'inimaginable. Presque tous les États du Pacifique sont des États associés avec de grands États.

Pas d'indépendance pour la nouvelle Calédonie, les référendum ont été clairs.

 
Les conditions de tenue du 3e référendum posent problème.
La France est très en retard avec la décolonisation de la Kanaky-NC, la Polynésie...mais elle y viendra comme l'ont fait dans la région les États-Unis, le Royaume-Uni, l'Australie etc.

Bien sûr que ça pose un problème, voyant qu'ils allaient encore perdre ils ont appelé à boycotter et après ils disent que ce n'est pas représentatif, difficile de faire plus gros.

Qu'est-ce qui vous pose problème dans l'indépendance avec partenariat ? Alors qu'en pratique la France préservera l'essentiel : son influence géopolitique dans la zone pacifique. J'aimerais comprendre !?
 
Un conseil de lecture "L’État associé. Recherches sur une nouvelle forme de l’État dans le Pacifique Sud" de Léa Havard, éd PU d'Aix-Marseille, 2018 : accessible en pdf ici https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01713497/document