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Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Reprise du message précédent :
Parmis les critère discutés - on ne peut pas parler de démonstration, l'article est une longue discussion pour envisager ce qu'il faut attendre de la variation d'un paramètre planétaire- il y a evidemment la taille de la planète. Evidemment, un monde plus vaste est capable mécaniquement d'accueillir plus de vie. Une masse suffisante pour conserver de l'hydrogène dans l'atmosphère est intéressant également pour l'émergence de la vie (sur Terre on pense que la vie a bénéficié de la serpentinisation des olivines qui produit de l'hydrogène ensuite recraché par les évent hydrothermaux au fond des océans). Un monde avec une plus large proportion de continent très divisé en archipel augmente la proportion de haut fonds écologiquement plus riches. Inversement, les périodes de formation de supercontinent comme la Pangée ont eu pour conséquence un racourcissement des zones littorales et une aridification globale de tout le coeur du supercontinent, ce qui constitue une des causes invoquées pour la grande extinction de la fin du Permien. Une planète plus grosse a également une tectonique plus active, et ça joue un rôle primordiale dans le recyclage du CO₂ atmosphérique capturé par l'érosion continentale et piégé dans les sédiments océaniques à l'échelle des temps géologique. La tectonique permet de faire plonger ces sédiments dans le manteau, la production de magma va dissoudre le CO₂ qui sera recraché dans l'atmosphère par l'activité volcanique. Sans ça, tout le CO₂ atmosphérique disparait ce qui refroidit le climat et fait cesser l'activité photosynthétique. Mais point trop n'en faut, car une pression trop élevée dans le manteau le rigidifie et bloque la convection. L'optimum semble se situer autours de 2 masses terrestres. Une planète plus massive à la tectonique active permet également de conserver plus longtemps un coeur métallique liquide en rotation et convectif qui va générer un champ magnétique protecteur, ce qui semble important notamment pour conserver une atmosphère (on pense que Mars a perdu une grande partie de la sienne scalpée par le vent solaire). Un climat plus chaud, pantropical comme au Crétacé, semble a priori une bonne idée également, pour générer de la biodiversité. Mais là encore, point trop n'en faut. Dans un climat plus chaud le risque de crise anoxique des océans est plus élevé (cf. crise du Permien/Trias là encore avec un climat global à 25°C contre 14°C aujourd'hui), et la variabilité latitudinale du climat est aussi un facteur de biodiversité. A priori on pense qu'un monde plus vieux est plus diversifié et plus robuste pour conserver la vie, comme on le constate dans le registre fossile de la Terre. Pour l'étoile, une classe spectrale un cran moins chaude que le Soleil, soit un type K, permet d'avoir un spectre encore assez chaud pour être utilisable par la photosynthèse et une durée de vie plus longue. La présence d'une grosse lune, souvent citée comme particulièrement favorable à la vie sur Terre, ne semble pas à l'examen si important que ça. La Lune permet essentiellement de stabiliser l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre en exerçant un couple sur le bourrelet des marées. Sans ça, la Terre bascule comme un culbuto (on pense que c'est le cas de Mars) mais c'est pas forcément dirimant. Notamment, ça permet possiblement de se tirer d'un mauvais pas comme une glaciation globale. Les planètes telluriques légèrement plus massives que la Terre, c'est-à-dire jusqu'à 2 ou 3 M⊕, sont de possiblement superhabitables en raison d'une activité tectonique plus longue, d'un cycle carbone-silicate actif sur une plus longue échelle de temps, d'une protection magnétique renforcée contre les rayonnements cosmiques et stellaires de haute énergie, de leur plus grande surface, d'une surface plus lisse permettant des mers moins profondes, de leur capacité à conserver des atmosphères plus épaisses que celle de la Terre, et des effets positifs de la vie non intelligente sur l'habitabilité d'une planète, que l'on peut observer sur Terre. Une plus grande biodiversité a rendu la Terre plus habitable à long terme. S'il s'agit d'une caractéristique générale des planètes habitées, c'est-à-dire que les planètes tendent à devenir plus habitables une fois qu'elles sont habitées, une étoile hôte légèrement moins massive que le Soleil devrait être favorable à la superhabitabilité. Ces étoiles naines dites "K" ont une durée de vie supérieure à l'âge de l'Univers. Par conséquent, si elles sont beaucoup plus anciennes que le Soleil, la vie a eu plus de temps pour émerger sur leurs planètes et lunes potentiellement habitables et, une fois apparue, elle aurait eu plus de temps pour "régler" son écosystème afin de le rendre encore plus habitable Bon, prenons 3M⊕ : qu'est ce que ça représente comme difficulté supplémentaire pour la mise en orbite ? A la densité terrestre (d=5,5) on a une planète de rayon R=9200 km, soit une vitesse de libération v²=2GM/R de 16 km/s au lieu de 11 sur Terre, soit un doublement du budget énergétique. C'est pas négligeable, mais je ne pense pas que ça soit de nature à bloquer longtemps une civilisation technologique pour rejoindre l'espace. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 14:32:37 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 30-01-2024 à 20:12:43 |
ash ray cure Life is a bitch |
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Zephiel Apologiste de la paresse |
--------------- Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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OTH My hovercraft is full of eels |
quand les archéologues étudieront notre ère, ils déduiront des fossiles que de très nombreuses espèces auront disparues soudainement tandis que dans le même temps les populations de poulets et de vaches elles explosaient aussi rapidement. Message édité par OTH le 30-01-2024 à 20:57:01 --------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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talbazar morte la bête, mort le venin | De là à déduire que l'abondance des uns est responsable de la disparition des autres |
kcnarf77 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Il y a bien une nécessité absolue de controler la démographie à long terme dans l'Arche, c'est juste que le niveau atteint peut probablement varier d'un voir deux ordre de grandeur (entre 10k grand minimum et 1M grand maximum, disons). Pour ce qui est de la motivation à se diffuser, l'idée que je m'en fait est que construire une arche ou l'entretenir c'est le même travail, ça demande les mêmes compétences, et ça s'inscrit dans la même routine. La particularité de la société archonaute c'est que construire/entretenir sa micro-planète, de A à Z, représente une activité collective obligatoire et quotidienne. Une activité obligatoire devient une seconde nature et selon moi construire une nouvelle arche ne doit pas forcément obéir à une motivation nouvelle pour ces sociétés, et ça ne nécessite pas un investissement particulier au sens où le simple fait de relâcher la contrainte démographique (en autorisant un enfant de plus par femme disons) procure la main d'oeuvre nécessaire pour entamer la construction d'une nouvelle arche, sans changer de braquet. Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 14:25:48 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 30-01-2024 à 21:58:42 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Sur l'idée de filament d'Arche je n'y avait pas pensé mais c'est à explorer parce que les ordres de grandeurs ne sont pas si débile de prime abord. On imagine des arches séparée de 1 UA ce qui n'est vraiment rien du tout (on pourrait à mon avis centupler l'espacement sans problème). Il en faut 60k pour une année-lumière et 6 milliards pour traverser la Galaxie, soit 33 générations. Alors évidemment faut transporter les matériaux tout ça, mais c'est peut être une idée à creuser... Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 30-01-2024 à 22:17:29 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Raistlin Majere i bouh at you ! |
en même temps, 1000 ans, c'est même pas ce qu'il faut pour construire quoi ... 2 arches ?
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 14:22:41 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Zephiel Apologiste de la paresse |
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kcnarf77 |
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kcnarf77 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
De mon point de vue, l'immense effort à fournir est d'édifier une nation spatiale autonome, c'est à dire de permettre à qq milliers de personnes de construire leur maison dans l'espace, pour acquérir leur autonomie vis à vis de la Terre. Cette maison ce sera la première arche qui commence à grandir, autours du Moyeu qui va fournir l'énergie nécessaire à la croissance. Une fois qu'on a une population autonome qui naît et meurt dans l'Arche, à mon sens on a les germes d'un processus virtuellement perpétuel. La grande aventure aura commencée insensiblement, comme la plupart des grandes aventures humaines comme le Néolithique ou la Révolution industrielle, par cette acquisition d'une autonomie de plus en plus complète et du croît démographique qui va installer qq dizaines de milliers de personnes dans ce nouvel habitat, la constitution d'une organisation adaptée et de la culture qui va avec. Il faudra des siècles avant le Grand Départ, le temps que l'Arche arrive à maturité et le temps d'accumuler le carburant nécessaire (à voir si on trouve de la glace suffisemment enrichie en deutérium dans le Système solaire ou s'il faudra procéder à un enrichissement isotopique, ce qui peut prendre du temps vue les quantités requises). L'instant du Départ sera à n'en pas douter un moment solennel mais le mode de vie des archonaute n'en sera pas sérieusement bouleversé, y'aura juste les motoristes qui s'activeront à la propulsion. Aucun de ceux qui partent n'auront le moindre espoir de visiter Pandora, et Pandora aura déjà été visitée par des sondes, je n'imagine pas une seconde qu'on tente un trajet interstellaire avant d'avoir reconnu le système de destination par une armada de sondes automatiques. On aura déjà une image nette de toutes les planètes du système distant (probablement Proxima), on saura déjà s'il y a de la vie (y'en aura pas ), toussa. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le détailler, on n'est pas à l'échelle des Grandes Découvertes, où effectivement on pouvait imaginer embarquer sur un bateau et accoster quelque mois plus tard sur une terre inconnue. Même si à l'échelle de l'Humanité vue comme un Tout il s'agit bien de LA Grande Aventure, la plus grandiose qu'elle puisse concevoir, à l'échelle de l'individu chaque jour ressemble au précédent, et chaque génération est une nouvelle humanité. Une fois que le processus est lancé il n'a pas plus de raison de s'arrêter que la Vie elle même. Du moins c'est ma vision.
Oui, peut être que ça peut prendre qq décennies de plus avant de doubler la population : rien ne presse, on a l'éternité devant soi.
Je regarde avec intérêt tout ce qui concerne la biologie synthétique. Y'a des trucs intéressants, clairement ça progresse bien depuis le début des années 2000, et actuellement on en est à la définition du génome minimal (quel est l'ensemble minimal de gènes pour avoir une cellule viable). L'âge adulte est encore loin mais bébé a commencé à faire ses premiers pas . Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 19:47:09 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
OTH My hovercraft is full of eels | Apparemment y'a pas mal de handicaps en Islande, du fait de la consanguinité (j'avais déjà abordé ce sujet mais pour la faune, en particulier les grandes espèces qui ne pourraient être présentes qu'en nombre limité dans une arche). On gère ça comment ? L'Islande c'est pas très peuplé comme pays, mais ce n'est pas très vieux non plus. On peut sans doute regarder combien d'hommes ont quitté le continent africain et voir si ça tient, mais à l'époque la diversité génétique était aussi assurée par des échanges, certes minimes, avec moultes autres espèces d'hominidés et d'humains, principalement en Afrique même si le cas le plus médiatisé est celui des hybridations avec Néandertal. Message cité 4 fois Message édité par OTH le 31-01-2024 à 19:56:43 --------------- Citez-moi un végétarien célèbre. |
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kcnarf77 |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Le risque de consanguinité (inbreeding) est évité avec un effectif aussi bas que qq centaines d'individu au départ. World Ships: Feasibility and Rationale Je pense que pour le set initial, on sera plutôt autours de qq milliers, avec une population diversifiée (j'imagine assez facilement que la nation spatiale s'attachera à être représentative de l'ensemble de la diversité biologique humaine). Donc a priori on est bon. En outre, je pense assez probable qu'on puisse embarquer avec la quasi intégralité de la richesse génétique de la biosphère (sous forme de séquences d'ADN), et qu'à l'époque du Départ, corriger un génome en ajoutant ou en retirant un gène soit quasiment routinier, sans me poser un prophète du transhumanisme. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 31-01-2024 à 20:41:15 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Zorglub2016 |
Message édité par Zorglub2016 le 02-02-2024 à 10:05:52 --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
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Zorglub2016 | Ouais, pas faux. --------------- "Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention." |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
La théorie de la Relativité générale est une théorie de l'espace-temps. L'espace-temps y est représenté par un tenseur dit tenseur métrique noté gᵤᵥ qui est l'inconnue de l'équation d'Einstein : Rᵤᵥ - 1/2 Rgᵤᵥ = (8πG/c⁴) Tᵤᵥ Dans cette équation la partie gauche décrit la courbure de l'espace-temps et la partie droite décrit le contenu de l'espace-temps (Tᵤᵥ est appelé le tenseur énergie-impulsion). Et la courbure de l'espace-temps décrite dans cette partie gauche EST la gravité, ni plus, ni moins. Je ne pense pas qu'on puisse conceptualiser de lien plus étroit entre l'espace, le temps et la gravité Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 18-03-2024 à 21:50:47 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
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fiend41 why not ! | je viens de voir le film "Mars express"... et ben pas très éloigné du final...j'avais évoqué la possibilité in fine ici de sauvegarde digitale sur une arche, le 19/07/2022 Message cité 1 fois Message édité par fiend41 le 02-05-2024 à 23:24:33 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
C'est quoi l'idée exactement ? Le synopsis du film sur Allocine n'est pas très éclairant sur ce point
Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-05-2024 à 01:20:43 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
simius_computus oh Gary boy | Le dernier PBS Space Time sur un scénar de colonisation de Proxima en urgence : https://www.youtube.com/watch?v=yWlpNm1C5gw --------------- IWH --- Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde) |
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