Reprise du message précédent :

 
Gresh, non merci.    

L'intéressé, signataire avec notamment Houria Bouteldja d'une tribune de défense de Tariq Ramadan (appel international pour le Professeur Tariq Ramadan)

Non, je confirme, on n'en veut pas de ton interview tout pété  

Likoud = extrême droite
Donc on devrait arrêter de relayer les discours du gvt Israelien ? Ce serait une bonne nouvelle pour la paix  

 
 
A ceci prés que l'un est un gouvernement officiel et légitime (et bien dégeux aussi) et que l'autre n'est qu'un média quelconque.
 
L'un est donc difficile à ignorer, l'autre facile puisqu'il ne représente que lui même.

si vous ne voulez vous limiter qu'à ce que vous voulez entendre alors ainsi soit-il.
perso j'écoute tous les sons de cloches et ensuite je j'essaie de faire une synthèse.

alors c'est en quoi un acte de résistance cela :  
 

Marina Medvin (@MarinaMedvin) : Palestinian civilians cheered on the kidnapping of 19 year old Naama Levy— her pants stained with blood from rape, her heels sliced open to prevent her from running, her hands tied behind her back so she could not resist.   Today is her 225th day in Gaza.

Pareil.
 
Merci pour le lien.

 
Synthèse qui te mène toujours aux mêmes conclusions LFIesques.  

 
Tu as raison, parce que toutes les sources et points de vue se valent !

én écoutant du LFI et du sympathisant LFI ou extrême gauche indigéniste, on se demande où la synthèse se positionne      

Détrompe toi, j'écoute même parfois radio courtoisie quand je fais ma vaisselle, un peu de praud pour le fun, europe1/RTL aux chiottes etc
Un point de vu qui va à l'encontre du mien m’intéresse beaucoup plus qu'une validation de mes idées.

Faut écouter du Rivarol si tu veux être à l'autre bout du spectre...    
 
Problème: il est aussi pro-palestinien que la LFI.
(probablement à cause de son antisémitisme primaire.     )

Radio Courtoisie au temps béni d'Henry de Lesquen c'était du Rivarol pur jus. Maintenant ils se sont ramollis  

Je comprends pas trop ce que fabrique Gantz.
Ça fait des mois qu’ils se chient mutuellement dans les bottes et qu’ils sont d’accord sur rien, à quoi rime son ultimatum ? Pourquoi il s’est pas cassé bien avant ?
 
Le plus inquiétant c’est de constater que même Gantz n’a aucune idée de la suite prévue par Bibi, ce qui laisse penser qu’il n’a vraiment rien prévu.
 
Si j’étais réserviste, qu’on m’envoyait risquer ma peau à Gaza, et que je les voyais jouer les poulets sans tête, je l’aurais un peu mauvaise

Voilà quelques trucs alors :

https://www.foreignaffairs.com/midd [...] ted-states

https://www.foreignaffairs.com/unit [...] ds-america

https://www.foreignaffairs.com/isra [...] -tom-segev

https://www.foreignaffairs.com/podc [...] e-solution

Tu as plein d'avis différents et argumentés.

Parce que Gantz est un faible, sans colonne vertébrale (faut se souvenir de ses whatmille revirements ces dernières années) et pour son plus grand malheur, les réseaux sociaux n'oublient rien de ses casseroles. Il ne rêve que du fauteuil de Premier Ministre (tiens, ça me rappelle quelqu'un   ). Il n'a pas le vice et la roublardise de Netanyahou, donc il compte sur la pression que son "ultimatum" mettrait sur lui, et sur la pression de la rue.

Les réservistes sont excédés, oui, parce que personne n'a de plan, et que toutes les X semaines, ils doivent re-ratisser des quartiers (en ce moment Jabaliyah) qu'ils ont déjà nettoyés 3 ou 4 fois depuis le début de la guerre, et qu'à chaque fois, on y perd quelques soldats. Le "plan" de Gantz, là, "refiler le merdier à tout le monde sauf à Israël", c'est juste un énième aveu d'échec du "leadership" israélien, toujours infoutu de prendre des responsabilités ou de faire preuve d'imagination au-delà de la "gestion" du conflit. Comme d'habitude, les soldats vont gagner les batailles sur le terrain, et Israël va perdre la guerre.

Ca, c'est littéralement ce qui fait l'intérêt de la revue "Manière de voir", qui présente des points de vue alternatifs qui sinon seraient complètement occultés par le point de vue mainstream (qui on le sait n'est pas nécessairement le plus profond ou le mieux informé). Ca ne veut pas dire que la revue prend ces points de vue comme ligne directrice, mais qu'ils peuvent donner un éclairage différent. C'est un exercice nécessaire pour la diplomatie. Si tu veux discuter avec un autre pays, il faut comprendre un minimum ses enjeux et intérêts particuliers. Pareil si tu veux discuter avec un étranger en bonne intelligence. Donc pour un journal qui s'appelle "Le Monde diplomatique", je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Ca ne veut pas dire que tu t'alignes nécessairement avec ce point de vue.

Et le synopsis de ton premier lien n'est pas exactement pro Russe:

D'ailleurs je ne sais pas pourquoi tu le donnes parce que le troisième lien est l'article en question, et sa tonalité n'est pas particulièrement pro Russe.
Le 2e commence comme une charge anti occidentale, mais un paywall m'empêche de le lire.

En fait les aneries que racontent certains on en a strictement rien à carrer.

Exemple : les guignols qui disent que la terre est plate, je ne fais pas une synthèse de leurs propos avec les gens qui disent que la terre est ronde, je n'écoute juste pas leurs sottises  

La question peut se poser quand tout un peuple raconte de la merde, et là, j'écoute quand même, mais alors les minorités d'extrême gauche non surtout on les entends déjà beaucoup trop relativement à la pertinence de leurs propos et à leur poids dans la pensée, pas besoin d'en rajouter des couches.

 
Si j'étais taquin, je pointerai le fait que reprendre ce narratif est déjà une façon "à bas bruit" de justifier la position du Kremlin... il n'y a pas eu "d'humiliation des années 1990", il y a eu un pays qui s'est effondré (pour des raisons internes et idéologiques) et dont l'économie a été portée à bout de bras par la communauté internationale le temps de se remettre en fonctionnement.
Durant les années '90, plus de 80% des salaires des universitaires Russes était payés par des programmes EU et US, pour leur permettre de rester en Russie et éviter qu'ils partent en Iran ou en Corée du Nord...

Ca s'appelle une humiliation, ça, hein. Quelle que soit la raison de l'effondrement.  
 
En passant, cet effondrement qui n'est pas dû qu'à des raisons internes, car la chute des cours du pétrole y a joué un rôle de poids, et j'ajoute que l'ultra-libéralisation de l'économie du pays prônée par les "conseillers" ricains a terriblement aggravé les choses.

Portée à bout de bras, vraiment ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'on l'a laissée se débrouiller toute seule mais je veux bien être éduqué la-dessus, en tout cas je n'ai jamais entendu dire que la communauté internationale ait fait bcp d'efforts pour supporter l'économie russe quand elle s'est effondrée.
En tout cas je pense que si tu demandes aux Russes dans la rue, ce n'est pas comme cela qu'ils l'ont ressenti. Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais le ressenti d'humiliation de la part des nostalgiques de l'URSS est probablement réel.
De toute façon, l'éditorial est le 3e lien, et il n'est pas spécialement pro Russe.

Enfin tout ça pour dire qu'ici, il n'y a qu'un seul point de vue qui compte, c'est le point de vue pro Israël, et que tous les autres sont à peu près systématiquement dénigrés et rejetés.

Voici la conclusion du 2ème lien, réintitulé "les bons, la brute et la crimée" de Zajec

8 ans plus tard les Russes envahiront l'Ukraine.
Et il faut bien voir qu'à la date de l'article, avril 2014, les Russes avaient déjà placé leurs "petits hommes verts" pour combattre en Ukraine et détruire militairement l'unicité du pays, ça n'a pas pu échapper à l'auteur. Et bien évidemment la crimée était déjà reconquise, et les Russes avaient déjà foutu militairement notamment le bordel en Georgie depuis plusieurs années.

Je pourrais donner mon avis sur la russie et tout ça mais osef au fond
/HS Russie

Houlàlà, constater que l'Ukraine était à l'époque un pays fortement divisé (comme en attestent à peu près toutes les cartes de résultats d'élection), c'est vrai que c'est sacrément pro-Russe. Si c'est tout ce qu'il y a pour qualifier le MondeDiplo de journal pro-Russe, c'est assez limité.

OK, un article pro Russe d'il y a 10 ans, pas de quoi en conclure que le journal est pro Russe.

Prêt du FMI, investissements étrangers en tout genre, partenariats, il y a même eu à un moment un projet d exercices militaires communs avec l OTAN.
La porte était grande ouverte et la main tendue, mais les délires impérialistes et la parano de Poutine ont mis un terme à tout ça.

Bon, on n'apprend quasiment rien de nouveau, et c'est le point de vue de l'extrême-gauche.

Par contre j'ai appris un truc: la femme d'Oliver Rafowicz, le fameux porte-parole franco-israélien, est Roxane Rouas (Rouas-Rafowicz).
Roxane est une productrice française de film et documentaire. Dont un Complément d'Enquête sur Gaza. Elle a aussi beaucoup de connections dans le milieu de l'audio-visuel français, ce qui expliquerait la bienveillance dont bénéficie son mari.

https://blogs.mediapart.fr/jacques- [...] t-le-hamas
https://europalestine.com/2024/03/0 [...] -le-hamas/

https://www.francetvpro.fr/contenu-de-presse/61818540
"Une enquête de la rédaction de Complément d’enquête, avec Studio Fact/TV Presse."

Edit: je ne me souviens plus si j'ai vu ce Complément d’enquête. Tiens, je vais le regarder, voir si c'est objectif ou orienté.

Georges Malbrunot :  
 

https://twitter.com/Malbrunot/statu [...] 1769622602

Noga Tarnopolsky:

https://twitter.com/NTarnopolsky/st [...] 9865365693
 
D'anciens terroristes juifs (Smotrich, Ben-Gvir) au gouvernement, dit comme ça... effectivement on comprend mieux pourquoi Israël en est arrivé là où il est actuellement.

Le seul truc qui sortait de l'ordinaire était effectivement les exercices militaires communs avec l'OTAN. Le reste est ultra commun. Il n'y a la-dedans aucune aide particulière.
 
Absolument rien de comparable avec un plan Marshall ou avec les investissements ou les prêts à taux ultra bas que la Chine fait gratuitement en Afrique par exemple. Donc tu confirmes que l'occident n'a effectivement rien fait de particulier pour supporter l'éco russe.

On rigolait de l'idée nationaliste du Grand Israël mais ils sont vraiment en train de vouloir la mettre en place avec cet irrédentisme sioniste.

La coalition, c'est toujours une mauvaise idée dans des temps tendus. Encore plus si le chef de la coalition est faible. Et BN l'est, en ce moment.

C'est à dire qu'à la base mes 2 réponses visent à étayer mon affirmation que le monde diplo est pro russe de longue date, donc forcement je vais pas te mettre un article de cette année

Guerre à Gaza : "On sait que les Égyptiens laissent fonctionner 50 tunnels (du Hamas) sous Rafah."
 
Raphaël Jerusalmy, ancien officier du renseignement militaire
 
https://x.com/i24news_fr/status/179 [...] TB3wkiI9tw
 
 

Et bonne nouvelle
 
Gaza : un haut responsable du Hamas chargé de l'approvisionnement en armes et des transferts de fonds éliminé par l'armée israélienne
 
https://x.com/i24news_fr/status/179 [...] TB3wkiI9tw
 
 
Comptera-t-il dans les statistiques accablantes de l’armée genocidaire  

Oui le problème c’est le méchant smotrich qui décide de rien, et le mythe du grand Israël.
Le Hezbollah qui chie sur tous les accords pour balancer miliers de missiles sur le nord d’Israel, c’est un détail.

T'as raison après la catastrophe gazaouie faisons la même au Liban : tjrs aucun projet pour Gaza après une destruction quasi totale et certains souhaitent dès à présent envahir le Liban.

Sans compter que le Hezbollah, ce n'est pas le Hamas.

Ah ouais parce que Gaza et le Liban c’est pareil, j’oubliais    
 
L’appel au calme dans le nord, ça fait depuis octobre qu’Israel le demande. T’as du louper un épisode.
 
Renseigne toi un peu plus, le sud liban et Gaza c’est pas pareil, et pas au même endroit  

?

WARNING : images insoutenables de la famine régnant dans les rues de Gaza génocidé    
 

The Mossad: Satirical, Yet Awesome (@TheMossadIL) : The markets in central Gaza are full of fruits and vegetables, the prices are down and, oh hey, notice they all have Hebrew writing on the boxes. The goods are all from Israel.

F. Alexandre Rifai פ אלכסנדר ריפאי (@AlexandreRifai) : « Promenade à Gaza » Là où les marchands de la cause, les Lfi et rima Hassan voudraient absolument qu’il y ait un génocide ... à répéter mot à mot la propagande du Hamas   Et pourtant, ils ne vous montreront jamais ces photos prises dans l’un des marchés de Deir Mulah au centre de la bande de Gaza, le 15 mai 2024. N’est ce pas @CaronAymericoff  @Portes_Thomas  @MathildePanot  @RimaHas , vous êtes les pires ennemis des palestiniens — Leurs seuls objectifs c’est cracher la haine d’Israël et distiller à travers cette haine l’antisémitisme le plus crasse   images Abed Rahim Khatib/Flash90

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