Reprise du message précédent :

Oui mais dans ce cas, c'est une qualité. Par contre si elle était plus plate que Harko ou Kadreg...

Un abri c'est pas nécessairement à la bonne humidité et température, en plus si il y a une alerte toutes tes bouteilles y passent

dites, un manager ça fait quoi à part être incompétent ?

Ca sert à limiter le pognon pouvant être donné à ceux qui font le boulot.

y a pire moyen de finir ses derniers jours

ça prends tout dans la gueule quand y a un probleme

Alors, renseignements pris, c'est plutôt du 80-90 bouteilles et c'est exactement ce truc-là : http://www.laredoute.fr/vente-cave [...] rodcolor=1 (mais en version 80-90 bouteilles, donc)
Y en avait pour un peu moins de 500 €

ça le fait  ça

ça me semble pragmatique
mais tu bossais pas dans la R&D toi ? il m'avait semblé que ct un des rares domaines où l'expertise était valorisée (je vois chez nous, les mecs qui font de la recherche sur les moteurs, ce sont de purs experts, et c'est exactement ce qu'on leur demande, et ils sont valorisés pour ça)
 

ça met de l'huile dans les rouages, ça résoud les problèmes hors technique (et mine de rien il peut y en avoir beaucoup)
 
 
 
sinon rigolo : http://video.google.fr/videoplay?d [...] nCCw&hl=fr
c'est marrant parce que manifestement, la techno a pas trop changé
 

si mais en evolution de carriere t'es bloque rapidement aussi, et la charge de travail est pas comparable

Tu peux bientot enlever toute competence de ton CV et ne plus mettre que des soft skills \o/

 

 
il doit y avoir une raison à ça, mais ça m'échappe toujours...
 
au boulot on a 2-3 experts mainframe, ce sont des bibles : les gars peuvent te refaire l'historique complète des choix techniques sur une appli vieille de 30 ans...ils sont incontournables dès que tu veux modifier ces applis, si ça semble impossible eux le font, ils sortent les préco techniques et font l'architecture des applis...
 
ben ils sont presque tous techniciens, avec des payes correctes mais plus due à leur ancienneté dans la boite qu'à une vraie reconnaissance de leur savoir faire...
 
et je trouve ça dommage...
 
malgré tout, les règles du jeu sont posées et connues, et on est obligé de jouer, alors autant jouer pour gagner

 
ben de toute façon si tu regardes mon CV y'a plus rien que je puisse vendre en compétence technique...j'ai pas pratiqué correctement depuis 3 ans...bien sur, ayant appris, je saurais toujours m'y remettre en me paluchant de la doc, mais je tiendrais surement pas les délais qu'on m'imposerait...et niveau qualité ça serait rigolo, j'ai pas les bonnes pratiques (code testable, derniers DP à la mode genre IoC, etc...)

Le problème c'est que c'est pas un jeu et qu'il y a vraiment la vie des gens qui en pâtit. Quand en plus le "jeu" te bouffe la majeure partie de ton temps éveillé, bin tu l'as dans le cul. T'es obligé de faire un truc qui te plaît pas ou pour lequel tu ne ressens aucune affinité et si tu le fais pas t'es en fin de carrière à 30 balais.
Chu désolé, mais y a un truc qui cloche.

les règles du jeu sont censées être posées de façon à maximiser les profits de l'entreprise. Hors les experts que tu cites, s'ils se reconvertissent c'est plutôt une perte pour la boite. Donc il y a un problème organisationnel.

on est bien d'accord...
 
malgré tout si t'as la possibilité de jouer selon les règles, t'as intéret à le faire...enfin je trouve...ça me semble pas rationnel de refuser de jouer sachant que ça te fait perdre de facto...
 
ça bouffe la majeure partie du temps éveillé certes, mais pas totalement, et tu peux "construire" ta vie autrement (famille, etc...)

 
oui il y a un problème : le problème est qu'on ne sait pas valoriser l'expertise...ou plutot l'évolution de l'expertise...
d'un point de vue strictement RH, un expert, une fois expert, ne se valorise plus : si t'es déjà le plus compétent de ta boite sur un sujet, devenir plus compétent sur ce sujet n'apporte pas forcément une valeur plus grande à l'entreprise (en tout cas c'est perçu comme tel par la RH). Du coup si ta "production de valeur" ne s'accroit pas, il n'y a pas de raison de te payer plus, et on en revient au blocage de carrière
 
après on sera beaucoup ici à penser que c'est une connerie, mais malheureusement c'est vu comme ça par les RH : de nos jours on te recrute plus pour ce que tu sais faire à l'instant X, mais pour ce que tu veux etre à X+5 ou 10 ans...l'idée étant que tu sois ouvert à une évolution hors de ton domaine de spé, bref que tu sois évolutif tout court
j'ai vu des gens très bons se faire jeter par nos RH sur ce seul critère...lesquels restent bosser en presta parce qu'il faut bien faire le boulot, mais on les considère pas comme embauchable...
 
je pense aussi qu'il y a une idée de masse critique : de plus en plus, la réalisation est confiée à des sous-traitants...l'expert a peu etre une meilleure perspective de carrière chez le sous-traitant, qui concentrant tous les gens du domaine, atteindra une masse critique permettant l'évolution des experts...dans les grand compte on veut des managers, parce que au final y'a presque plus que du pilotage à faire, toute la réal' étant externalisée...

Non mais dire que tu construis ta vie autrement c'est bien joli, mais au final quand tu te retournes, tu vois quoi ? Que tu te lèves à 7h pour aller bosser, tu reviens tard le soir pour voir tes gamins bouffer et se coucher, taper la discute un peu avec ta femme et te pieuter à 23h pour recommencer ; le ouikende ou les vacances c'est bien mais ça représente beaucoup moins de temps que ce que tu vis de 9h à 19h, 220 jours par an
Oui, positiver sur sa vie c'est bien, mais c'est de la poudre aux yeux pour te rassurer sur le fait que t'es pas en train de passer à côté de ta vie.

ceci dit, si t'as un boulot sympa, ça change rien à ce que tu dis...
 
inversement, si t'as un boulot de merde, mais que tu sors à 17h, t'as plein de temps libre...
 
pis ça dépend des boites : dans ma boite, le coté industriel fait qu'on commence tot (t'as bcp de gens au taf à 8h, voire moins que ça...plus tu te rapproches de la prod, plus l'horaire s'approche de 7h-7h30)...d'un autre coté, à 18h le plateau est vide...et comme c'est près de Lyon, ben en gros t'es chez toi en 40min...

 
Le truc qui cloche c'est qu'on paye pas les gens pour faire des trucs qui les amusent mais des trucs qui rapportent ?

Non mais bien sûr, je parle uniquement des gens (dont je fais partie) qui sont loin de s'éclater au boulot.

Ouais mais non ; plus tu te lèves tôt, plus tu te couches tôt en compensation. Super, tu commences à 7h, donc faut te lever au moins à 6h si ce n'est avant si tu veux te caler un bon petit-dej et pas arriver comme un clodo au taf. Si t'as besoin de 8h de sommeil, faut donc te coucher à 22h. Ca ne fait que décaler le problème.
Ce que je veux dire, c'est que le boulot prend une durée fixe dans ta vie éveillée ; après, soit tu t'y éclates et tant mieux, soit tu t'y fais chier et là t'as intérêt à pas être un gros dormeur Là-dessus, si tu rajoutes le fait que, même si t'es bon dans ce que tu fais, tu ne pourras évoluer (financièrement entre autres) qu'en faisant des choses qui n'ont qu'un très loin rapport avec ton intérêt principal, ba il est normal que la motivation se casse la gueule. Non seulement tu te fais chier, mais en plus tout le monde te fait comprendre que faut que tu laisses tomber les quelques aspects que tu aimes pour manager des gens et des projets. Merde, quoi.

Je me prononce pas pour ce qui ne concerne pas l'IT, mais j'ai quand meme l'impression que chez les editeurs tu peux developper une veritable expertise technique et evoluer

On la refait en synthétique pour le cancre du fond : le truc qui rapporte, il te bouffe la plupart de ton temps, sur une durée de (n'ayons pas peur des mots) 45 ans. Donc la majeure partie de ta vie. Ouais c'est cool, ça te permet de vivre et bouffer, mais au final est-ce que t'as pas l'impression de passer à côté de quelque chose ? Perso oui, maintenant si tu adores ce que tu fais et qu'en plus t'es payé pour, c'est génial, tant mieux pour toi. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas de la plupart des gens.

2/10, il n'y a pas que Lam's qui a perdu

Ba j'ai fait 6 ans chez un éditeur et c'est pas du tout l'impression que j'ai eue ; c'est plutôt l'approche de Jubijub chez Volvo : si tu veux évoluer, fais manager. T'as bien quelques architectes techniques et tout, mais ils ne sont pas considérés à leur juste valeur et leur avis n'est que peu (voire pas) pris en compte. Dommage pour des architectes

 
je suis d'accord dans l'ensemble mais "that's the game my poor Lucette"...t'as besoin d'un taf pour vivre donc t'es bien obligé...après c'est pas drole mais je vois pas vraiment d'autre modèle sociétal viable
 

j'ai des collègues qui viennent d'un éditeur français bien connu dans le domaine du CAD; et manifestement non pour évoluer faut bullshiter ²

lol l'édit pour passer de 3 à 2

(oui je suis désoeuvré )

Le saviez-vous ? Charles Aznavour a obtenu la nationalité arménienne, et est l'ambassadeur d'Arménie en Suisse depuis 3 jours

Ah mais je dis pas le contraire C'est juste que ça me casse les couilles et que j'en suis plus au point de considérer tout ça comme un jeu où faut coller aux règles, etc...

J'espère quand même que tu as fait cette découverte avant tes 6ans ?
Et oui c'est pas cool, c'est bien souvent pour ça qu'on te paye pour le faire.

J'vais aller dormir, tu devrais faire de même passk'apparemment t'en as besoin

 
Ah bah c'est sur que je suis pas au niveau du ouin ouin on a tous un travail de merde et ca nous prend trop de temps et la vie est injuste et je veux pas vendre mon ame au diable.
En attendant des boulots techniquement motivants et fun ils y en a, faut peut etre commencer a se demander pourquoi peu ici semblent en mesure de les obtenir

Tu fais tes pizzas au whisky ?

Pas besoin, t'as le sky.

Le problème (en France), c'est pas de faire changer de poste l'expert, surtout s'il n'en a pas envie. Le problème, c'est de rémunérer à sa juste valeur cette expertise. Au moins en France, le salaire n'augmente de façon conséquente que lorsqu'on monte dans la hiérarchie managériale. L'expert, lui, serait remplaçable à tout moment par un indien ou un roumain. Un Linus Torvalds, en France, n'aurait aucune chance d'évoluer et son salaire serait immanquablement bloqué (ce qui explique sans doute en partie le peu de créativité des entreprises technologiques françaises, Linus se serait cassé au bout d'un an avec force insultes sur ses ex collègues ). Or ce type de raisonnement s'est généralisé dans les entreprises (je me souviens du temps où l'on parlait de la nécessité de retenir les compétences dans les entreprisesn comme il est loin, ce temps-là). Il existe d'ailleurs UN secteur où ça ne marche pas comme ça, c'est celui de la finance. Et l'on sait que les salaires des techniciens ont explosé (de façon excessive).
Mais ailleurs, la rémunération des experts est décidée non pas par leurs résultats, jugés par convénience et paresse intellectuelle comme difficiles à évaluer, mais uniquement par leur valeur sur le marché du travail. C'est pour ça qu'un expert, si sa motivation est le salaire, a intérêt à flibuster au maximum (càd changer d'entreprise tous les 2 ans) ou à se mettre à son propre compte.

Techniquement motivants et fun, oui. Mais en plus rémunérateurs, c'est déjà plus rare. Mais un boulot peut être fun sans être pour autant le moins du monde technique, c'est juste qu'on est sur un forum *programmation*, donc entre gens qui se plaisent dans la technique.

Dans une boîte comme Dassault, le management doit être extrêmement traditionnel, donc rien d'étonnant à cela (raison pour laquelle je ne réponds pas aux mails de DRH de boites comme DS, entre autres, en plus du fait que je soupçonne , au vu de sa gueule, que le code du produit est un cauchemar).
Je pense que dans une boîte de culture à l'origine scandinave comme la tienne, les choses doivent être quand même un peu plus souples que dans les grosses structures françaises.
Les boites où les possibilités d'évol sont les meilleures pour un techos, je pense que ce sont les petits éditeurs (par petit, j'entends moins de 20 salariés) et les PME.

prem's

 
ouais, je suis expert international en J ....

triste et vrai
quand tu parles de la finance, c'est exactement ça 2 collegues en physique se sont fait engager par des banques ici, un pote en math est parti dans les assurances (je parle de doctorants), etc... et evidemment ça paye enormement.
 dans mon cas, j'essaye de prendre un peu des 2: je reste en science mais je demande a aller au dela du tout technique, ça me fait pas trop chier: c'est nouveau y a plein de truc a apprendre (pas que la PNL j'espere ) donc on verra

Nan mais aujourd'hui c'est dimanche hein  

http://www.laredoute.fr/vente-cave [...] DescDetail
 
Celle-là quoi

j'veux d'la maille  

si t'as bien suivi, faut arreter le technique pour ça