ben quoi ?
il a passé un entretien d'embauche. connaissant sa verve, je suppose qu'il a du clairement mentionner ses intentions. il a été embauché, donc le recruteur savait parfaitement à quoi s'en tenir
après, le problème, c'est pas le fond, mais plutot la forme apparemment

edit: la quote était de gooopil, qui a fourbement supprimé son post pendant que je répondais

Ouais, et?

Déjà, s'ils sont pas trop cons (ce qui doit être le cas) ils sont au courant que ça pue du rond, et ils ont effectivement pas de temps à y consacrer, tout simplement parce que ça voudrait dire que pendant les X semaines nécessaires, ils ne produisent rien. Or, ils doivent avoir des deadlines à tenir pour les ventes, etc.

Arriver en disant "ouais, là, le build est en 12 étapes, c'est nul, faut le faire en une, c'est une règle de joel", même si c'est vrai, c'est une attitude de connard suffisant.
Poser la question "le build se fait en 12 étapes??" avec un sourire en coin ou l'air incrédule, c'est moins grave, mais pas tellement : ça laisse à penser que si tu avais été là avant, mais haha, quoi, les choses iraient beaucoup mieux ma bonne dame! C'est peut être vrai. En attendant, t'es pas arrivé avant.

Et effectivement, ils ont sans doute déjà beaucoup bossé. Peut être même qu'ils ont des idées pour encore améliorer les choses, si ça se trouve.

Maintenant, t'as 2 attitudes : soit tu dis que c'est de la merde, et tu t'en vas, soit tu prends ta place dans ce fonctionnement, et tu leur démontres petit à petit tout ce qu'ils auraient à gagner à faire l'investissement que tu considères comme nécessaire.

Mais dans tous les cas, ils doivent assurer le quotidien. Et ça, ça veut dire bosser avec leurs méthodes actuelles le temps d'avoir rodé les nouvelles.

C'est possible, mais là c'est plus emmerdant passke c'est le monde du travail, le truc qui te permet de bouffer à la fin du mois. Le coup du gars qui critique tout, t'en trouves au moins un dans chaque équipe de dev et très souvent c'est un bon, pas un mickey. Mais c'est en général pas la bonne attitude à adopter, je m'en suis rendu compte en changeant de taf, avec le recul j'étais quand même un sacré connard avant (bon je le suis toujours, mais moins ).
T'as le droit de trouver tel ou tel process con ou mal foutu, le truc c'est que si t'y vas trop franco, ça aura des répercussions sur la thune que tu touches en fin de mois (et accessoirement sur l'ambiance, surtout quand t'es "le nouveau" ). A l'école c'est chiant mais ça remet pas en cause la bouffe qui tombe dans ton assiette ; le taf si, d'où la nécessité de se contraindre à s'adapter.
Enfin moi ce que j'en dis...

C'est bon les gars vous etes mures pour les concours administratifs
 
on peut rien changer, on est la pour bouffer, je me barre a 16h00 - j'ai une vie a coté

Bon c'est bon, on a vu qu'il y avait un clivage entre les prudents qui veulent pas prendre le risque de tout faire péter juste pour supprimer 3 étapes de build, et les rock&roll qui veulent faire la révolution, on a compris, tout le monde a des arguments qui sont corrects, maintenant vos gueules

On voit de quel coté tu te place

On voit de quel coté tu te place
 
(en même temps vu les histoires que tu racontes à propos de ta boitacon spas étonnant )

Ben ouais, moi j'ai déjà voulu faire la révolution, ça s'est parfois terminé en catastrophe parce que je ne maîtrisais pas tout l'historique du machin

Pas forcément. Chez F6 j'ai pu retourner les process de build dans tout les sens (la raison principale étant qu'à la fin de chaque projet on balance tout et on capitalise jamais la moindre ligne de code, c'était le biais inverse....), je me suis même planté en beauté 1 ou 2 fois et ça s'est plutôt bien passé, en tout cas y'a jamais eu d'avertissement.
J'ai critiqué un peu tout dans tout les sens (ala nraynaud, en demandant pourquoi ce qui est, est... Pourquoi y'a telle feature de prévue, pourquoi y'a telle contrainte, Qui dans la boite s'intéresse au putain d'utilisateur final, etc.) et le tout sans franchement de diplomatie, alors que j'ai aucune expérience dans le domaine (remarque c'est ptêtre justement parceque j'avais l'air tellement jeune et naif qu'on me laissait parler juste pour rire un peu...) encore une fois ça s'est bien passé.
Ça vient ptêtre du domaine en fait, le web front est tellement de l'impro de ptit jeunes fonky avec des languages de hippies que y'a aucun système en place pour jouer le mamouth inamovible, y'a encore l'occasion de tester des trucs ou proposer de nouvelles idées, dommage que le raynal aime pas, c'est ptêtre là que ça pourrait bien se passer

Ca peut être le cas, mais c'est rare. Les 3/4 du temps, c'est pas très bien vu, surtout quand personne ne te connait.

Oui, mais nraynaud ne veut pas tout changer. Il se contente de poser les bonnes questions pour identifier quelles peuvent êtres les raisons de l'apparente désorganisation ou du manque de réalisme technique (car on sait bien que l'on ne peut pas fixer en même temps la deadline, la couverture fonctionelle et la qualité du produit).
 
Mais c'est vrai que quand quelqu'un arrive en posant des questions à brûle-pourpoint, il peut y avoir un phénomène de repli dans une équipe qui se sent en danger face à une telle expertise, ou qui se sent submergé face à une avalanche de considérations professionnelles. Par exemple:
- qui arbitre le périmètre fonctionnel ?
- pourquoi les dévs ont tous des gueules de connards et ne sont pas foutus de faire un spellcheck sur leurs comits ?
- comment peut-on se prémunir du risque de non-régression ?
- est-ce que l'un de vous a déjà ouvert un putain de bouquin sur le test, bande de vauriens ?
- ne serait-il pas opportun de streamliner le processus de build afin de garantir se parfaite reproductibilité ?
- c'est pas parce que le manager pue de la gueule et règne comme Louis XIV qu'il a raison sur le planning, tu sais ?

On s'en fou du 3/4 du temps. Il a été embauché pour son expertise (si j'ai bien tout compris), ils assument.

- pourquoi les dévs ont tous des gueules de connards et ne sont pas foutus de faire un spellcheck sur leurs comits ?

Au fait, y' a un truc ce soir sur paname ?

Il y a une soirée où il est question d'aller chez les noirs et de lacher les chiens si j'ai bien compris

Ca sent le gadin cosmique pour TF1 ce soir.
TF1 : Diane, femme flic
M6 : L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux
Arte : Lost in Translation
Direct 8 : Mad City puis Full Metal Jacket
 
 
Comment dire

Nan mais tu pourrais mettre le dernier james bond en exclu à 20h40 sur Arte précédé d'une vidéo de Carla Bruni à poil au ralenti, il n'y aurait quand même que 5% des téléspectateurs qui regarderaient, tellement habitués qu'ils sont à ne pas mater les programmes d'arte ou ne pas zapper dessus.
 
More intensity !

grosso modo...)
 

(Arte a fait 5% grosso modo...)

Mais ce pays est foutu c'est pas possible
Pour la peine j'ai regardé Tombstone. Val Kilmer y campe le clou du spectacle, excellent en gachette d'exception, joueur invétéré et tuberculeux au dernier degré

Mais ce pays est foutu c'est pas possible

 
(Arte a fait 5% grosso modo...)
 

excellent souvenir de ce film, mais de mémoire, le tuberculeux, c'est pas lui  

excellent souvenir de ce film, mais de mémoire, le tuberculeux, c'est pas lui  

La france est un pays de pedophiles: Une Scarlett Johanson de 14 ans montée par un robert redford de 60 ans fait 4 fois plus d'audience qu'une Scarlett Johanson de 20 ans en sous vêtements

 
Sisi, c'est Doc Holliday le tuberculeux. Et Depp n'a jamais joué dans Tombstone (le film).
edit : gngnagnangngnangna. Gna.

 
[edit] Et d'une manière générale, rares sont les boites qui vont investir X mois de taf d'une équipe de dev sans rien voir sortir, juste parce que l'équipe met au point ses méthodes, ses outils, etc. C'est con, mais c'est comme ça. Ici, par exemple, on a un énorme travail à faire sur la gestion d'erreurs, sur la partie métier etc.. que des trucs que le client ne voit pas. Si on ne fait que ça, et qu'on livre à nos clients des applis qui tournent mieux, plus vite, qu'on est capable de diagnostiquer vachement plus facilement, mais qui ont toujours le même vieux look, ils vont partir à la concurrence. Donc, on met d'abord l'accent sur le frontend, et on grapille des budgets à droite à gauche pour remettre les choses au propres côté serveur.
 
En attendant, ouais, le code serveur est en grande partie tout merdeux. MAis bon, on peut pas avancer partout ne même temps, quoi.

 
ah ouais, alzeihmer toussa    

Te sent pas obligé de sortir toute ta panoplie d'excuse moisies, je les ait déjà entendu des dizaines de fois dans ma carrière
 
Un de mes passe temps favori dans ma première boite était de torpiller ces excuses de merde en faisant clandestinnement ce qui était trop risqué/trop long/impossible

Pour moi, le meilleur conseil est celui de ratibus: observer, consigner, analyser et s'intégrer. Et ensuite seulement se servir de son expertise et de ses observations pour être force de proposition. Et parfois même, on ne réussit pas, et dans ce cas, et bien tant pis, on fait avec, on respire, on relativise, ça n'empêchera pas le monde de tourner.

Non. La France a la touche "5" de sa télécommande neuve comme au premier jour. On aurait inversé Diane femme flic et Lost in Translation, les audiences auraient été inversées aussi, hein.

 
genre tu sais ce que passe arte en acces-prime-time ?

(Arte a fait 5% grosso modo...)

C'était très bien comme film Lost In Translation, d'ailleurs.

+1 sur le conseil, mais -1 sur le gras : dans ce cas là, à moins d'avoir décidé de rester peinard à attendre que le temps passe jusqu'à la retraite, on se barre, quand même, faut pas déconner.