Reprise du message précédent :

Nana mais vous enfoncez des portes ouvertes en prenant nraynaud pour un associal au dernier degré doublé d'un debile profond, faut pas vous attendre à ce qu'il réponde qqch du genre "tu pnse que c'est ça ? je ne m'en étais pas rendu compte"

mareekG

remarque, c'est con à dire, mais demain je vais leur servir un discours digne du dernier muchacho, sur "faire amende honorable", "améliorer la communication" et autres pipots. Vu le fric investi pour venir ici, j'ai plus de fric pour rebondir, j'ai largement cramé les jockers.

http://www.rincondelmisterio.com/d [...] urquia/en/  

Ah faut connaître l'anglais naturellement

T'es hors catégorie

de

edit: tin il est nul le smiley de jubi en fait

edit: http://www.huffingtonpost.com/2008 [...] 50163.html

Franchement, on est tous confrontés à ce genre de choses. C'est super frustrant, mais faut faire avec. (je sais, je continue dans le lénifiant, mais c'est vrai)

http://exiledonline.com/dear-exiled-why-do-birds-sing/

chrome est plus en beta mais n'a toujours pas de mode plein écran

preums  

T'as été embauché comme pisseur de code ou comme... "consultant" ? Les deux ?

puet

preums

dernz

proot

prems

salut les gros.

preusm

tree

lutain, mais franchement, t'es obligé de vouloir tout, tout de suite?

Enfin merde, les mecs ont leurs habitudes de travail, leurs méthodes, leur fonctionnement. Ca vaut ce que ça vaut, bon.

Le p'tit nouveau qui arrive, et qui veut assimiler tout ça en 3 jours, évidement que ça va les mettre sur la défensive! Si en plus, il remet des trucs en question avant même d'avoir pris la peine de piger pourquoi c'est comme ça et pas autrement, c'est forcément mal barré.

Ca veut pas dire que c'est irrémédiablement perdu, bordel de merde! Assimiles les méthodes de la boite, essaies de piger pourquoi les mecs font comme ça, pourquoi ils ont des méthodes et/ou des fonctionnements qui te paraîssent discutables, ça sera plus facile de les discuter ensuite. Et puis le fait d'avoir des méthodes de merde n'implique pas forcément que ça soit des cons. C'est peut être un manque de culture dans un domaine, ou le cas classique du "proto qui est vite vite devenu un produit" rapporté à un autre domaine, ou un truc comme ça.

Enfin bon, tu vas dire que je suis un prof de maternelle, alors j'arrête!

 
Smiley!

Nan, tu serais plutôt un syndicaliste CGT refoulé sous des allures de papounet provencial droitisant  

 
Effectivement faut y aller en douceur et gérer les susceptibilités de chacun. Quand t'auras tout le monde dans la poche tu seras + en mesure de propositions des orientations, refontes techniques, managériales...
Ca fait + d'un an et demi que je taffe dans ma boite et quand je suis arrivé je me suis dit : "les softs avec du code pourri en PHP4 ils arrivent à se vendre autant dans notre boîte ". Petit à petit j'ai pris place dans l'équipe, démontrer mon expertise technique sur un certain nombre de domaine.
Du coup maintenant que je manage l'équipe j'ai une crédibilité totale d'un point de vue technique et on est en train de refondre tous nos soft en symfony 1.2
Ca prend du temps le changement mais "yes we can"

 
Idem.
 
Sauf que je suis pas payé un ratibus!
 

c'est toujours la même réponse : on a déjà beaucoup bossé, et on a pas eu le temps, et c'est non prioritaire. que ce soit le checkout en 23 étapes faciles, la compilation en 12 étapes dont tu dois retenir l'ordre, l'absence d'un fichier SQL pour le peuplement initial de la base etc.

Dites, j'aimerai trouver un bouquin pas trop chiant à lire sur les légendes arthuriennes... vous auriez un truc à me conseiller ?

 
Ouais, et?
 
Déjà, s'ils sont pas trop cons (ce qui doit être le cas) ils sont au courant que ça pue du rond, et ils ont effectivement pas de temps à y consacrer, tout simplement parce que ça voudrait dire que pendant les X semaines nécessaires, ils ne produisent rien. Or, ils doivent avoir des deadlines à tenir pour les ventes, etc.
 
Arriver en disant "ouais, là, le build est en 12 étapes, c'est nul, faut le faire en une, c'est une règle de joel", même si c'est vrai, c'est une attitude de connard suffisant.
Poser la question "le build se fait en 12 étapes??" avec un sourire en coin ou l'air incrédule, c'est moins grave, mais pas tellement : ça laisse à penser que si tu avais été là avant, mais haha, quoi, les choses iraient beaucoup mieux ma bonne dame! C'est peut être vrai. En attendant, t'es pas arrivé avant.  
 
Et effectivement, ils ont sans doute déjà beaucoup bossé. Peut être même qu'ils ont des idées pour encore améliorer les choses, si ça se trouve.
 
Maintenant, t'as 2 attitudes : soit tu dis que c'est de la merde, et tu t'en vas, soit tu prends ta place dans ce fonctionnement, et tu leur démontres petit à petit tout ce qu'ils auraient à gagner à faire l'investissement que tu considères comme nécessaire.
 
Mais dans tous les cas, ils doivent assurer le quotidien. Et ça, ça veut dire bosser avec leurs méthodes actuelles le temps d'avoir rodé les nouvelles.
 
 
 

OSEF des merdes qu'ils font... Tu restes le nouveau qui vient leur dire qu'ils font de la merde...
Dans un monde parfait, ils verraient ça comme de la critique constructive, mais pour l'instant c'est pas ça hein  
 

Reprenons la question autrement: t'as les moyens de te faire jeter?
 
Non, ben tu te tais et tu écoutes. Tu seras toujours libre de prendre des initiatives au début d'un nouveau cycle de développement par exemple. Mais t'imposer là en arrivant, ça va pas le faire. C'est comme un éléphant dans un magasin de porcelaine.

En fait nraynaud, tu pense vraiment que ce qu'ils font c'est de la merde et qu'il faut tout dégager au plus vite ou bien tu peux comprendre comment ils en sont là et t'es prêt à attendre avant que les choses s'améliorent réellement ?

Je sais pas exactement pour quel rôle tu as été embauché (et visiblement c'est pas très clair pour toi non plus ).
Mais si c'est pour apporter une plus value technique faut que tu fasses un round d'observation sans forcément leur dire tes pensées.
Ensuite tu rassemble ces infos, t'en discute avec le chef de l'équipe pour voir ce qui est faisable et ensuite tu communiques aux équipes.
C'est à mon sens la meilleure approche pour ton intégration dans l'équipe : tu évites d'être vu comme l'expert prétentieux par l'équipe et comme le perturbateur par le chef de l'équipe.

D'un autre coté, c'est pas très gentil de ne pas soutenir nray en lui disant grosso merdo que c'est un gros con incapable d'adaptation.
Je me trompe peut être, mais je dirais qu'il a déjà vécu ça à l'école comme certains enfants surdoués, et ce n'est pas en lui faisant la morale que ça va l'aider.

Bon, problème sql (sql server 2005) : j'ai des champs date, et je veux les éléments avec les dates d'aujourd'hui, sans tenir compte de l'heure (si je fais "where champdate >= getdate()" ça ne me prend pas les dates d'aujourd'hui mais dont l'heure est passée, alors que je les veux).
 
Je pourrais jouer avec datepart, mais d'une part ça fait des requêtes super lourds, et d'autre part je préférerais éviter d'utiliser des fonctions dans mes where

Ta gueule

utilise la date du jour à minuit  pour comparer  

Et alors, quoi, il faut faire la morale aux autres pour qu'ils l'acceptent mieux ? Maîtresse, ils sont pas gentils avec le nouveau ?

ouais stune idée, mais si vous aviez encore plus simple... (là ça m'oblige quand-même à faire des datepart sur mon getdate(), à moins qu'il existe une fonction que je ne connais pas...)

Nan mais j'ai pas de solutions, hein. C'est juste que les séances de morale à coup de culpabilisation, ça me gave sévère  

en faisant un trunc sur tes datetime pour n'avoir que la date ?

alors ta gueule
 

mouais, c'est pas un peu crade ?

C'est possible, mais là c'est plus emmerdant passke c'est le monde du travail, le truc qui te permet de bouffer à la fin du mois. Le coup du gars qui critique tout, t'en trouves au moins un dans chaque équipe de dev et très souvent c'est un bon, pas un mickey. Mais c'est en général pas la bonne attitude à adopter, je m'en suis rendu compte en changeant de taf, avec le recul j'étais quand même un sacré connard avant (bon je le suis toujours, mais moins ).
T'as le droit de trouver tel ou tel process con ou mal foutu, le truc c'est que si t'y vas trop franco, ça aura des répercussions sur la thune que tu touches en fin de mois (et accessoirement sur l'ambiance, surtout quand t'es "le nouveau" ). A l'école c'est chiant mais ça remet pas en cause la bouffe qui tombe dans ton assiette ; le taf si, d'où la nécessité de se contraindre à s'adapter.
Enfin moi ce que j'en dis...