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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°4376627
ilfiniol
Posté le 25-09-2011 à 20:07:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tout ça à cause de l'autofocus en vidéo... :cry:

mood
Publicité
Posté le 25-09-2011 à 20:07:01  profilanswer
 

n°4376630
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-09-2011 à 20:08:06  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
rève pas non plus hein  :o  
 
quoique....
Dx = hdg visée optique
Dxxx = hdg visée num  
 
 [:tibo2002]  [:max evans]  [:max evans]  [:max evans]


 
 
Je plaisante, le viseur optique ne va pas disparaitre de si tôt mais ce serait très étonnant que canikon ne sorte pas des modèles dans le genre dans les années à venir, le plus gros problème étant l'Af.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4376634
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 25-09-2011 à 20:11:10  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Et bim le D800 aura une visée 100% num, là c'est le drame. :d


 
je garderai jalousement mon D700 qui deviendra collector  :sol:


---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°4376641
marc4000
Posté le 25-09-2011 à 20:13:16  profilanswer
 

Y'a pas à dire, Sony nous lance dans une belle petite ère:
 
1. les EVF
2. les mirorless grâce auxquels on va bientôt atteindre les 100 images/secondes en rafale! Après la course aux pixels, ce sera celle aux fps!
Jamais vraiment compris l'intérêt de jouer sur cette vitesse comme argument de vente (pour l'utilisateur lambda)

n°4376661
ToonSpirit
PSN & Xboxlive : ToonSpirit
Posté le 25-09-2011 à 20:17:07  profilanswer
 

Il arrivera bien un moment où les viseurs EVF auront suffisamment évolués pour supprimer tout avantage à l'optique (ceci dit pour la consommation ça va être dur), il faudra bien vous y faire hein :)
 
Les constructeurs ne font pas ça pour faire enrager les utilisateurs mais pour avancer.


---------------
Nippon ni mauvais ! Mon Feedback
n°4376666
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 25-09-2011 à 20:18:20  profilanswer
 

ToonSpirit a écrit :

Il arrivera bien un moment où les viseurs EVF auront suffisamment évolués pour supprimer tout avantage à l'optique (ceci dit pour la consommation ça va être dur), il faudra bien vous y faire hein :)
 
Les constructeurs ne font pas ça pour faire enrager les utilisateurs mais pour avancer.


 
 
Réduire les couts est aussi une bonne raison. :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4376677
marc4000
Posté le 25-09-2011 à 20:21:00  profilanswer
 

ToonSpirit a écrit :

Il arrivera bien un moment où les viseurs EVF auront suffisamment évolués pour supprimer tout avantage à l'optique (ceci dit pour la consommation ça va être dur), il faudra bien vous y faire hein :)
 
Les constructeurs ne font pas ça pour faire enrager les utilisateurs mais pour avancer.


Boh, je ne vois pas le côté has been du viseur optique, nécessitant qu'on base tout son parc photographique sur l'EVF. [:adodonicoco]

n°4376699
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 25-09-2011 à 20:30:29  profilanswer
 

ilfiniol a écrit :

Tout ça à cause de l'autofocus en vidéo... :cry:


pas seulement
avec le bridge, les gens ont dans l'EVF  ce que va être la photo, pas avec le reflex
ça perturbe et aujourd'hui c'est la facilité qui est recherchée
il y a 2% de personnes qui font de la photo, les autres font des photos et ceux sont ces derniers qui sont visés
un max de techno qui ne servent à rien pour de LA photographie
 
édit :  :o


Message édité par bellemousse le 25-09-2011 à 20:31:25

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°4376706
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 25-09-2011 à 20:34:37  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Jamais vraiment compris l'intérêt de jouer sur cette vitesse comme argument de vente (pour l'utilisateur lambda)


déjà parce que ça fait un gros chiffre à écrire sur un sticker, et ensuite parce que ça permet de faire des fonctions comme celles du dernier mirrorless Nikon : il te fait 60 photos en une seconde, et il te permet de choisir la meilleure. à terme, au lieu de faire des photos, on fera des films et on en extraira des photos sur son PC :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4376731
marc4000
Posté le 25-09-2011 à 20:47:33  profilanswer
 

Cool! :D
Finies les cartes de 4/8Go.
Maintenant, l'amateur ira s'acheter un appareil à 99€ et le vendeur lui conseillera une 64Go à 199€!
Sandisk a de belles heures devant elle! :o

mood
Publicité
Posté le 25-09-2011 à 20:47:33  profilanswer
 

n°4376761
Peyes
Posté le 25-09-2011 à 21:04:44  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Cool! :D
Finies les cartes de 4/8Go.
Maintenant, l'amateur ira s'acheter un appareil à 99€ et le vendeur lui conseillera une 64Go à 199€!
Sandisk a de belles heures devant elle! :o


 
@17€ les 16go class 10, ca fait plutot 68€ les 64go :o
 
Et puis plus les volumes fabriqués en 32/64go sont important, plus les prix fondent...

n°4376764
Dkiller
Posté le 25-09-2011 à 21:07:34  profilanswer
 

Class 10 pour de la vidéo ?

n°4376768
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 25-09-2011 à 21:10:39  profilanswer
 

rafale haute vitesse c'est utile pour figer l'envol d'un oiseau ou le moment ou le chien attrape le frisbee, ou le chat qui bondi, etc. Mais dommage que les canon 1 ne fasse pas de traitement antibruit en aditionnant les 30i (oui parce qu'il prend 60i/s mais sur 1/2s seulement) on aurait put avoir du 6400iso ultra propre
 
Je trouve qu'il innove pas bcp cet appareil
 

Citation :

Class 10 pour de la vidéo ?

class 6 devrait etre théoriquement suffisant pour une video d'un debit de 28Mbit/s (a ma (faible) connaissance le débit le plus elevé pour du 1080p)

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 25-09-2011 à 21:15:48

---------------

n°4376777
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 25-09-2011 à 21:17:22  profilanswer
 

-cas- a écrit :

Mais dommage que les canon 1 ne fasse pas de traitement antibruit en aditionnant les 30i (oui parce qu'il prend 60i/s mais sur 1/2s seulement) on aurait put avoir du 6400iso ultra propre


ouais enfin du coup c'est plus vraiment du 6400 ISO puisque le temps de pose effectif est plus long :o et ça marche pas sur les sujets mobiles :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 25-09-2011 à 22:42:33

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4376836
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-09-2011 à 22:04:35  profilanswer
 

ne pas oublier que la classe d'une carte c'est pour sa vitesse en lecture.
Pour faire de la photo, c'est plutot une bonne vitesse en écriture qu'il faut.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4376841
GBo
Posté le 25-09-2011 à 22:11:06  profilanswer
 

Résolution du capteur APS 24 MP Sony:

FLo14 a écrit :


Tiens, question con, avec un objectif moyen (pas un pouvoir séparateur terrible terrible) sur ce 24 MP vs. le même sur le 16 MP, en comparant les images à résolution identique (24 MP redimensionné en 16MP), qui gagne ?

 

J'ai l'impression que la pratique confirme ce que je racontais, le A77 (à droite) même ramené à 16 MP va un peu plus loin en résolution que le A55 de 16 MP natifs, avec le même objectif (un 70 mm f/2.8 ouvert à f/5.6 d'après les EXIFs).

 

  A55      A77down
http://gbotet.perso.sfr.fr/A55vsA77C1/AA55hVFAI00100C1Cres.jpghttp://gbotet.perso.sfr.fr/A55vsA77C1/AA77hVFAI00100C1CresR.jpg
=> beaucoup moins d'artefacts colorés et de moiré sur le A77 downsamplé que sur le A55 quand on monte en fréquence spatiale !
=> par contre à la frontière des gros traits, on voit des bords bleu/violet coté A77 ? vlà aut'chose ! :??:

 

cdlt,
GBo

 

Notes :
Raw : imaging resource à 100 ISO pour les deux appareils, même cible :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/THUMBS150/AA77hVFAI00100.JPG
A55 : AA55hVFAI00100.ARW dispo sur http://www.imaging-resource.com/PR [...] 55THMB.HTM
A77 : AA77hVFAI00100.ARW dispo sur http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A7.HTM
Dérawtiseur : Capture One Pro 6.3 en mettant les curseurs de Noise Reduction à 0, le reste laissé comme tel (sauf erreur : mêmes réglages pour le A55 que pour le A77)
Downsampling : photoshop bicubic de base
Les crop sont dispos en tif là :
http://gbotet.perso.sfr.fr/A55vsA77C1/

Message cité 2 fois
Message édité par GBo le 25-09-2011 à 23:09:08
n°4376863
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 25-09-2011 à 22:37:54  profilanswer
 

double clic a écrit :


ouais enfin du coup c'est plus vraiment du 6400 ISO puisque le temps de pose effectif est plus long :o et ça marche pas sur les sujets statiques :o

tu voulait dire "mobiles" au lieu de "statiques" ou "que" au lieu de "pas" non?
mais autant faire une pose d'1/2s tu va me dire... mais ca marche aussi à 100iso enfin c'est moins utile que sur un compact qui bruite déjas pas mal dés 100iso. Mais aussi j'imagine que ca peut fonctionner a mains levées avec le soft interne qui ensuite repositionne des images de maniere a les positionner parfaitement les unes sur les autre et à maoins levée la pose longue ne marche plus donc là y'aurait interet à utiliser la rafale  
 

db__ a écrit :

ne pas oublier que la classe d'une carte c'est pour sa vitesse en lecture.
Pour faire de la photo, c'est plutot une bonne vitesse en écriture qu'il faut.

non écriture d'apres > http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_SD
et indiquer la vitesse de lecture aurait eu nettement moins d'interet donc heureusement que c la vit d'écriture
 

GBo a écrit :


 
J'ai l'impression que la pratique confirme ce que je racontais, le A77 (à droite) ramené à 16 MP va plus loin en résolution que le A55 avec le même objectif (un 70 mm f/2.8 ouvert à f/5.6 d'après les EXIFs)
http://gbotet.perso.sfr.fr/A55vsA7 [...] C1Cres.jpghttp://gbotet.perso.sfr.fr/A55vsA7 [...] 1CresR.jpg
Et moins d'artefact coloré que sur le A55 lol !
Par contre sur les gros pavé, on voit des borfs bleutés coté A77 ?

tu t'es pas tromper gauche/droite ? Moi je vois + de résolution a gauche et moins d'AC aussi

Message cité 2 fois
Message édité par -cas- le 25-09-2011 à 22:38:13

---------------

n°4376876
GBo
Posté le 25-09-2011 à 22:51:59  profilanswer
 

-cas- a écrit :

tu t'es pas tromper gauche/droite ? Moi je vois + de résolution a gauche et moins d'AC aussi


Non le A77 (downsamplé à la même taille que le A55) est la colonne de droite, il y a davantage de CA (ou plus précisément de purple fringe), ce qui est à élucider, mais moins d'aliasing/moiré, et il va un peu plus en définition réelle (du haut vers le bas : le A55 "décroche" complètement dans la zone colorée rougeâtre puis donne de fausses lignes plus écartées que la réalité...).

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 25-09-2011 à 23:18:49
n°4376878
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 25-09-2011 à 22:55:00  profilanswer
 

-cas- a écrit :

tu voulait dire "mobiles" au lieu de "statiques" ou "que" au lieu de "pas" non?


oui :o

-cas- a écrit :

mais autant faire une pose d'1/2s tu va me dire... mais ca marche aussi à 100iso enfin c'est moins utile que sur un compact qui bruite déjas pas mal dés 100iso. Mais aussi j'imagine que ca peut fonctionner a mains levées avec le soft interne qui ensuite repositionne des images de maniere a les positionner parfaitement les unes sur les autre et à maoins levée la pose longue ne marche plus donc là y'aurait interet à utiliser la rafale


techniquement c'est un peu moins efficace qu'une vraie pose de 1/2", et pour que ça se passe bien il faut que toutes les images fusionnées soient nettes et que les recalages ne foirent pas. on peut voir ça comme une sorte de stabilisation logicielle, ça peut aider, mais ça remplacera pas une vraie bonne performance en haute sensibilité :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4376889
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 25-09-2011 à 23:10:49  profilanswer
 

double clic a écrit :

techniquement c'est un peu moins efficace qu'une vraie pose de 1/2", et pour que ça se passe bien il faut que toutes les images fusionnées soient nettes et que les recalages ne foirent pas. on peut voir ça comme une sorte de stabilisation logicielle, ça peut aider, mais ça remplacera pas une vraie bonne performance en haute sensibilité :o

P'être pas encore aujourd'hui en temps réel. Mais d'ici peu La fusion d'images couplée à un recalage efficace (analyse des mouvements) proutera de loin les méthodes basiques d'une vraie pose de 1/2" [:o_doc]

n°4376894
GBo
Posté le 25-09-2011 à 23:16:06  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

P'être pas encore aujourd'hui en temps réel. Mais d'ici peu La fusion d'images couplée à un recalage efficace (analyse des mouvements) proutera de loin les méthodes basiques d'une vraie pose de 1/2" [:o_doc]


On a le bruit de lecture capteur à chaque pose avec le multi pose, contre une seule fois avec la pose B classique.
Donc à réserver quand on ne peut pas faire autrement (ex: main levée).

n°4376905
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 25-09-2011 à 23:30:23  profilanswer
 

GBo a écrit :


On a le bruit de lecture capteur à chaque pose avec le multi pose, contre une seule fois avec la pose B classique.
Donc à réserver quand on ne peut pas faire autrement (ex: main levée).


effectivement, et c'est pour ça que je disais que c'est moins efficace qu'une vraie pose de 1/2" :o par contre, en mettant ce problème de côté, l'avantage par rapport à une vraie pose de 1/2" c'est que ça peut permettre d'avoir une dynamique plus grande (parce que les hautes lumières cramées dans l'image finale ne le sont pas nécessairement sur les images intermédiaires).
 
maintenant, il y a un topic des experts pour discuter de ce genre de considérations donc je propose qu'on n'aille pas plus loin :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4376911
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 25-09-2011 à 23:45:46  profilanswer
 

GBo a écrit :


Non le A77 (downsamplé à la même taille que le A55) est la colonne de droite, il y a davantage de CA en effet, ce qui reste à élucider, mais moins d'aliasing/moiré, et il va un peu plus en définition réelle (du haut vers le bas : le A55 "décroche" complètement dans la zone colorée rougeâtre puis donne de fausses lignes plus écartées que la réalité...).

ah oui on dirait bien qu'elles sont plus écartées :jap:  
 
 

double clic a écrit :


techniquement c'est un peu moins efficace qu'une vraie pose de 1/2", et pour que ça se passe bien il faut que toutes les images fusionnées soient nettes et que les recalages ne foirent pas. on peut voir ça comme une sorte de stabilisation logicielle, ça peut aider, mais ça remplacera pas une vraie bonne performance en haute sensibilité :o

mais bon on fait comme on peut avec ce qu'on a hein :o
J'ai dejas utiliser cette methode sans aucun mouvement (sur pied) en shootant 18 photo d'un poster
 
 

double clic a écrit :


 
maintenant, il y a un topic des experts pour discuter de ce genre de considérations donc je propose qu'on n'aille pas plus loin :o

quel topic? ça m'interresse

Message cité 1 fois
Message édité par -cas- le 25-09-2011 à 23:46:29

---------------

n°4376918
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 25-09-2011 à 23:54:25  profilanswer
 

-cas- a écrit :

quel topic? ça m'interresse

Je me suis permis de continuer sur le topic des experts  :o  

n°4376921
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 25-09-2011 à 23:59:07  profilanswer
 

ok merci pour ton aide j'ai trouver :o
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 0670_1.htm


---------------

n°4377000
marc4000
Posté le 26-09-2011 à 08:28:59  profilanswer
 

Curieux de connaître ce qu'il vaut par rapport à l'Oly XZ-1, le compact lui ressemblant le plus point de vue caractéristiques! :miam:

n°4377054
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 26-09-2011 à 09:15:16  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Ok mais le plus important n'est-il pas le résultat final ?
 


 
Bha justement, perso un gris uniforme qui va bruiter, ça veut dire potentiellement un ciel qui va bruiter, une surface lisse qui va bruiter, et c'est pas super attirant :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4377276
tomtom100
Posté le 26-09-2011 à 11:37:46  profilanswer
 

GBo a écrit :

Résolution du capteur APS 24 MP Sony:
J'ai l'impression que la pratique confirme ce que je racontais, le A77 (à droite) même ramené à 16 MP va un peu plus loin en résolution que le A55 de 16 MP natifs, avec le même objectif (un 70 mm f/2.8 ouvert à f/5.6 d'après les EXIFs).


Ca ne veut rien dire car les 16 et 24MP sont interpolés.
En réduisant à 16Mp, si ton algo de downsampling est bon, c'est les données interpolées qu'il supprime, pas les données du capteur.
 
 

n°4377680
GBo
Posté le 26-09-2011 à 15:28:43  profilanswer
 

tomtom100 a écrit :


Ca ne veut rien dire car les 16 et 24MP sont interpolés.


C’est ce que je rappelle dans ce post, because Bayer, mais il y aussi autre chose qui explique le truc :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4375476

tomtom100 a écrit :


En réduisant à 16Mp, si ton algo de downsampling est bon, c'est les données interpolées qu'il supprime, pas les données du capteur.


L’algo de downsampling que j'ai utilisé (sur TIF) est le resize bicubic de Photoshop bien connu, il y a mieux mais c'est suffisant pour montrer ce que j'avançais.

 

En conclusion pour le photographe, les 16 MP obtenus en downsamplant le 24 MP du A77 sont plus détaillés et contiennent moins d'aliasing/moiré que les 16 MP natifs du A55, avec le même objo.
C’est bon à savoir non ?

 

Reste à comprendre cet effet de purple fringing aux frontières noir/blanc, effet plus visible avec le A77 (et qui reste bien visible malgré le downsampling, à ma grande surprise), ça c'est moche si ça se confirme sur d'autres images !


Message édité par GBo le 26-09-2011 à 15:47:37
n°4377695
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 26-09-2011 à 15:44:45  profilanswer
 

Salut,
ou bien j'ai un écran de m. , ou bien je vois le contraire de ce que tu décris... à savoir finalement plus de différences noir-blanc sur le bas du sample A55 (entre 1,5 et 1cm du bord), et moins de purple fringing sur les 5 derniers cm du A77 (un véritable arc en ciel pour le A55).  :??:


Message édité par Zygonyx le 26-09-2011 à 15:45:11

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4377705
GBo
Posté le 26-09-2011 à 15:54:28  profilanswer
 

Colonne de droite (A77 downsamplé), en haut, chaque gros pavé noir a du bleu violacé au niveau de l'interface noir/blanc. C'est ça que j'appelle le purple fringe. A gauche, (A55) en haut les gros pavés noirs se découpent bien sur fond blanc. Cependant en descendant dans l'image le A55 lâche prise quand la freq. spatiale augmente, au lieu de traits c'est un festival d'artefacts colorés rouge, bleu, rouge, jaune, vert...puis il créé du n'importe quoi (repliement spatial assimilable à du moiré); le A77 downsamplé descend plus bas (= monte mieux en fréquence) et reste beaucoup plus clean quand il est dépassé : il perd surtout du contraste jusqu'à ne plus distinguer les traits devenus trop fins, un peu comme de la pelloche.


Message édité par GBo le 26-09-2011 à 16:18:16
n°4377712
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 26-09-2011 à 15:58:40  profilanswer
 

OK, je n'avais pas prêté attention dans la partie supérieure / franges colorées.  :jap:  
Par contre pour la résolution/contraste, je préfère à l'écran le A55.


Message édité par Zygonyx le 26-09-2011 à 15:58:48

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4377759
GBo
Posté le 26-09-2011 à 16:10:51  profilanswer
 

Il faut trouver d'autres tests, ils ont peut-être changé qquechose entre les 2 prises chez imaging resource (type d'éclairage ? l'objo était-il vraiment le même ?)

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 26-09-2011 à 16:12:36
n°4377799
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 26-09-2011 à 16:23:04  profilanswer
 

Topic des experts merci. :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4377810
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 26-09-2011 à 16:33:35  profilanswer
 

Je vote discours chiant :o


---------------
https://www.instagram.com/nicolas_loret/
n°4377883
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 26-09-2011 à 16:53:06  profilanswer
 

Ouais la galerie cver1 peut faire l'affaire aussi.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4377975
pscl57
Posté le 26-09-2011 à 17:57:41  profilanswer
 

GBo a écrit :

Il faut trouver d'autres tests, ils ont peut-être changé qquechose entre les 2 prises chez imaging resource (type d'éclairage ? l'objo était-il vraiment le même ?)

 

Il y a un nouveau test comparatif ici (A77 vs K5, D300s et 7D)

 

http://www.sheya.net/sheying/xiang [...] 838-2.html

 

And the winner is...

 


Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 26-09-2011 à 18:04:16

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4377981
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 26-09-2011 à 18:00:52  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


 
Il y a un nouveau test comparatif ici (A77, K5, D300s et 7D)
 
http://www.sheya.net/sheying/xiang [...] 838-2.html
 
And the winner is...
 
 


 
sans lire le test, pentax au hasard?  :D  
 

n°4377982
GBo
Posté le 26-09-2011 à 18:04:02  profilanswer
 

C'est pas le même objectif à chaque fois, c'est pas que les boitiers qu'ils comparent !  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 26-09-2011 à 18:08:03
n°4377985
pscl57
Posté le 26-09-2011 à 18:07:40  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
sans lire le test, pentax au hasard?  :D  
 


Quelle perspicacité !  :D  


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Posté le   profilanswer
 

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