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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3917155
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 30-09-2010 à 12:58:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poogz a écrit :


 
 
Un mec équipé en canikon aurait fait la comparaison avec une formule 1 mais un pentaxiste préfère un référentiel moins rapide....  :whistle:


J'ai fait exprès d'éviter le sempiternel parallèle avec la voiture :o


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
mood
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Posté le 30-09-2010 à 12:58:40  profilanswer
 

n°3917165
GBo
Posté le 30-09-2010 à 13:05:04  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

Bien sûr que ça ne fait pas tout, mais imagine q'on te demande de courir et de t'arrêter pile poil sur une ligne ou que l'on te demande de courir et de t'arrêter entre deux traits espacés de 5m. Si on te chronomètre je suis sûr que ça ira plus vite dans le deuxième cas que le premier.


 
Je vois bien ce que tu veux dire, sauf que ta vulgarisation ne correspond pas avec ce que je comprends du fonctionnement l'AF par contraste : celui-ci doit bouger l'objo pour obtenir le max de contraste et déterminer ainsi la bonne position de MAP qui correspond à ce max, disons "X"; Or comment savoir que c'était bien X le max sans continuer la course et constater que ça rediminue au delà de X ? X n'est pas absolu que je sache.
 
D'ailleurs ça se voit sur les vidéos postées du K5, on dépasse toujours légérement le point de bonne MAP pour y revenir tout de suite après, juste avant le bip.
Dans ce cas, si j'ai raison, tu comprends bien que la pdc + grande n'est pas un avantage pour la vitesse (le constraste baisse plus vite à faible pdc !). Par contre une erreur sur le bon X a moins de conséquence.
 
Pour en avoir le coeur net, il suffit de faire des essais avec un reflex en mode liveview et un objectif à manuel à diaph réel, deux cibles distantes l'une de l'autre.
- Chronométrage du temps de MAP pour passer d'une cible à l'autre à PO  
- Chronométrage du temps de MAP mais à diaph F8 disons (plus grande profondeur de champ)
- Comparaison des perfs de vitesse
 
=> Le mien (EOS 40D) a un liveview mais pas d'autofocus par contraste... qui se dévoue ?
 
cdlt,
GBo

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 30-09-2010 à 13:08:54
n°3917173
mobby69
Posté le 30-09-2010 à 13:09:19  profilanswer
 

GBo a écrit :


Le plus forte pdc : je trouve logique que ça nécessite moins de précision pour un résultat OK, pas que ça permette d'aller plus vite.  


 
franchement moi je sais pas comment ça marche, mais je pense que ça doit etre lié, aprés le format ne fait sans doute pas tout, mais pour le reste :??:  
 
ce qu'il y a de sur c'est que toute les marque d'appareil photo voudraient bien pouvoir se passer de viseur optique, car ça leur coute du blé a construire ( des couts incompressibles, pieces mécaniques...) . donc dés que possible ils vont vendre le "tout eletronique" et donc l af par contraste qui vas presque "forçement" avec.
 
il est bien évident que le temps que tout ça fonctionne aussi et même mieux bien que les reflex a l'ancienne, niveau visée et af, il vas s'ecouler "quelques" generation de boitiers, eux ils s'en foutent tant qu'ils vendent.
 
c'est comme les XX millions de pixels en aps-c, tout le monde sais que ça sert à que dalle, mais on as pas eut trop le choix, y a plus que ça..
 
[quote]
D'ailleurs j'ai un compact à tout petit capteur qui rame.
[/quotemsg]
 
c'est une question de blé! ils pourraient sans problèmes faire 10 fois mieux,  mais ça couterai du blé

n°3917174
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 13:09:28  profilanswer
 

GBo a écrit :

Je vois bien ce que tu veux dire, sauf que ce n'est pas ce que je comprends du fonctionnement l'AF par contraste : celui-ci doit bouger l'objo pour obtenir le max de contraste et déterminer ainsi la bonne position de MAP qui correspond à ce max, disons "X"; Or comment savoir que c'était bien X le max sans continuer la course et constater que ça rediminue au delà de X ? X n'est pas absolu que je sache.
D'ailleurs ça se voit bien sur les vidéos postée du K5, on dépasse légérement le point de MAP pour y revenir juste avant le bip.
Dans ce cas, si j'ai raison, tu comprends bien que la pdc + grande n'est pas un avantage pour la vitesse (le constraste baisse plus vite à faible pdc). Par contre une erreur sur le bon X a moins de conséquence.
 
Pour en avoir le coeur net, il suffit de faire des essais avec un reflex en mode liveview et un objectif à manuel à diaph réel, deux cibles distantes l'une de l'autre.
- Chronométrage du temps de MAP pour passe d'une cible à l'autre à PO  
- Chronométrage du temps de MAP à diaph F8 (plus grande profondeur de champ)
- Comparaison des perfs
Le mien (EOS 40D) a un liveview mais pas d'autofocus par contraste... qui se dévoue ?
 
cdlt,
GBo


 
Protocole de test foireux, l'Af à besoin de lumière pour fonctionner correctement, à f/8 il sera forcément plus lent (si il arrive à faire la MAP)
 
Ce type de débat aurait plus sa place dans le topic des experts. [:jalouse]


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917181
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 13:13:26  profilanswer
 

GBo a écrit :

Oui mais inutile de se noyer dans un verre d'eau, ça se compense facilement ça, d'autant d'IL que nécessaire. :)


 
 
Pas vraiment non :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917182
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 13:14:33  profilanswer
 

Le vil delete :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917183
GBo
Posté le 30-09-2010 à 13:14:39  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Protocole de test foireux, l'Af à besoin de lumière pour fonctionner correctement, à f/8 il sera forcément plus lent (si il arrive à faire la MAP)
[...]


Allons, ça se compense avec un plus fort éclairage dans le deuxième cas ! qu'est-ce que tu as comme reflex numérique ?

n°3917184
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 13:15:46  profilanswer
 

GBo a écrit :


Allons, ça se compense avec un plus fort éclairage dans le deuxième cas ! qu'est-ce que tu as comme reflex numérique ?


 
Si tu changes les conditions de PDV, c'est pas fiable :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917186
GBo
Posté le 30-09-2010 à 13:16:04  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Pas vraiment non :d


Ben si. Plus IL. C'est quoi ton objection ?

n°3917188
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 13:19:04  profilanswer
 

GBo a écrit :


Ben si. Plus IL. C'est quoi ton objection ?


 
 
Tu les rajoutes par un coup de baguette magique tes 3IL dans la pièce ?


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
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Posté le 30-09-2010 à 13:19:04  profilanswer
 

n°3917189
GBo
Posté le 30-09-2010 à 13:20:28  profilanswer
 

Ben avec un halogène et un gradateur peut-être ?
Je vois que tous les pretextes sont bons pour pas vouloir expérimenter...

n°3917190
lozit
Posté le 30-09-2010 à 13:22:47  profilanswer
 

[:boulax:2]


---------------
https://hey-joe.fr/
n°3917191
mobby69
Posté le 30-09-2010 à 13:23:25  profilanswer
 

GBO moi j'ai un 550d mais je peut pas le faire ton test je sais pas comment chronométrer, et poogz as raison jusqu'a preuve du contraire un af plus tu lui donne de la lumière plus vite il marche.
 
( meme le 550d qui as un af super lent en liveview, si tu ferme ton diaph, tu te rend compte qu'il devient encore plus lent)
 
d'ailleur les camescopes qui ont un af rapide, ont toujours des optiques trés ouvertes ( 1.4; 1.6, glissant sur trés peu de valeur voire demi-valeure supplémentaire en longue focale, c 'est trés courant pour une optique de camescope)

n°3917201
GBo
Posté le 30-09-2010 à 13:30:29  profilanswer
 

mobby69 a écrit :

GBO moi j'ai un 550d mais je peut pas le faire ton test je sais pas comment chronométrer, et poogz as raison jusqu'a preuve du contraire un af plus tu lui donne de la lumière plus vite il marche.


Un 550D, parfait. Justement poogz a amélioré le protocole et je prends son idée avec entrain : dans le cas 2 où tu fermes de diaph pour augmenter la PDC, il faut compenser d'autant la perte de lumière par un plus fort éclairage (on vérifie que la mesure d'expo donner la même chose dans les deux cas, PO à faible lumière et F8 à forte lumière). Il faut par contre que l'objo garde son diaph réellement fermé à la valeur que tu veux, il faut donc appuyer sur la touche de PDC mais c'est chiant, il y a peut-être une autre solution?  
Rendez vous sur le topic des experts, réflechissons aussi aux mesures de temps.


Message édité par GBo le 30-09-2010 à 13:42:31
n°3917253
Peyes
Posté le 30-09-2010 à 13:55:58  profilanswer
 

En monture K on a la bague de diaphragme :o

n°3917261
gloinfred
Posté le 30-09-2010 à 14:01:59  profilanswer
 

GBo a écrit :


Le plus forte pdc : je trouve logique que ça nécessite moins de précision pour un résultat OK, pas que ça permette d'aller plus vite. D'ailleurs j'ai un compact à tout petit capteur qui rame.
D'autre part sur le même format four thirds, Olympus fait beaucoup moins rapide que Panasonic pour leur AF par contraste. Preuve que le format ne fait pas tout et que le savoir faire doit y être pour quelque chose : algo spécifique ? puissance de calcul ? type de moteur ?
cdlt,
GBo


 
C'est de l'asservissement pur et dur...
 
Il est beaucoup plus simple et plus rapide d'arriver à un bon focus avec une grande profondeur de champ.
 
En gros, le schéma ci dessous resume bien:
http://franck.robichon.free.fr/ssi [...] nt_cr6.gif
 
Soit tu veux etre super precis, et tu dois aller doucement vers ton objectif, soit tu peux te permettre d'osciller largement, et là, tu peux y aller à fond. Si ton objectif, plutôt que d'etre une ligne est une plage complete, tu peux bourriner jusqu'à la valeur moyenne et t'arreter à coté.


Message édité par gloinfred le 30-09-2010 à 14:07:11
n°3917280
GBo
Posté le 30-09-2010 à 14:14:30  profilanswer
 
n°3917311
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 30-09-2010 à 14:39:19  profilanswer
 

un ND4 et zoupla :o


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°3917728
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:35:42  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 
Celle là je la quote pour le jour où Leica s'y mettra sur ses M :D


Leica a mis quasi 10 ans à mettre le TTL dans son M.
Lorsque Leica a changé un peu la ligne, ce fut un échec (M4 le mal aimé).
Leica ne s'est toujours pas mis au CMOS.
Tu peux quoter, je suis assez serein.
 
Au pire le LV va arriver. Beaucoup le réclame. Je ne sais pas pourquoi. Je ne vois pas ce que ça va apporter. Mais la vidéo [:rofl]


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917734
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 18:37:36  profilanswer
 

bobor a écrit :


Leica a mis quasi 10 ans à mettre le TTL dans son M.
Lorsque Leica a changé un peu la ligne, ce fut un échec (M4 le mal aimé).
Leica ne s'est toujours pas mis au CMOS.
Tu peux quoter, je suis assez serein.
 
Au pire le LV va arriver. Beaucoup le réclame. Je ne sais pas pourquoi. Je ne vois pas ce que ça va apporter. Mais la vidéo [:rofl]


 
Tu rolf parce que l'autonomie du M9 ne permettrait pas de filmer plus de 30secondes sans changer la batterie ?


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917740
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:39:55  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Tu rolf parce que l'autonomie du M9 ne permettrait pas de filmer plus de 30secondes sans changer la batterie ?


400 photos avec une batterie.
Pour la vidéo, c'est pas la bonne section.


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917742
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 18:41:27  profilanswer
 

bobor a écrit :


400 photos avec une batterie.
Pour la vidéo, c'est pas la bonne section.


 
 
J'ai entendu dire 36 pour ne pas trop perturber les ayatollah habitués de la marque.  [:haha cosmoschtroumpf]


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917744
raoul_volf​oni
Klaatu Barada Nikto
Posté le 30-09-2010 à 18:42:01  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
J'ai entendu dire 36 pour ne pas trop perturber les ayatollah habitués de la marque.  [:haha cosmoschtroumpf]


 
C'est sûrement vrai. Le changement, ça fait peur parfois. [:minipinguin]


---------------
"L'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois." - GalerieHFR (dernière m.a.j : 453 av. JC)
n°3917747
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:43:05  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
J'ai entendu dire 36 pour ne pas trop perturber les ayatollah habitués de la marque.  [:haha cosmoschtroumpf]


ils n'ont pas osé aller jusqu'au bout de la démarche :/


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917760
Landolfi
Posté le 30-09-2010 à 18:49:47  profilanswer
 

il aurait plutôt fallut un format de SD spécifique Leica pour 36 ou 24 photos, et compatibles avec un seul réglage ISO.

n°3917761
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2010 à 18:50:39  profilanswer
 

A écriture unique aussi :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3917763
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:51:28  profilanswer
 

avec le choix de la couleur de la carte SD :o


Message édité par bobor le 30-09-2010 à 18:52:17

---------------
Gitan des temps modernes
n°3917766
Landolfi
Posté le 30-09-2010 à 18:52:48  profilanswer
 

tu veux dire couleur ou n&b ?

n°3917767
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:53:50  profilanswer
 

X-system: new firmware by the end of 2010, X system will continue with a new model, but will keep the “Leica simplicity”. Do not expect HD video, GPS, etc. in the X line.


 
:d


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917768
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:54:04  profilanswer
 

Landolfi a écrit :

tu veux dire couleur ou n&b ?


non couleur extérieure :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917771
Dkiller
Posté le 30-09-2010 à 18:56:30  profilanswer
 

bobor a écrit :

X-system: new firmware by the end of 2010, X system will continue with a new model, but will keep the “Leica simplicity”. Do not expect HD video, GPS, etc. in the X line.


 
:d

Ils ont pris peur du fuji :D

n°3917776
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 18:58:30  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Ils ont pris peur du fuji :D


je ne pense pas non. Leica ne croit pas aux fantômes. Le Fuji n'existe pas.


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917779
raoul_volf​oni
Klaatu Barada Nikto
Posté le 30-09-2010 à 19:00:04  profilanswer
 

bobor a écrit :


je ne pense pas non. Leica ne croit pas aux fantômes. Le Fuji n'existe pas.


 
Mais le monde croit-il aux Leica ? [:cerveau paysan]


---------------
"L'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois." - GalerieHFR (dernière m.a.j : 453 av. JC)
n°3917782
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 19:01:09  profilanswer
 

raoul_volfoni a écrit :


 
Mais le monde croit-il aux Leica ? [:cerveau paysan]


Leica a ses fidèles.
Leica est mondialement connu.
Leica est respecté.


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917784
Peyes
Posté le 30-09-2010 à 19:02:28  profilanswer
 

bobor a écrit :


LeicaPentax a ses fidèles.
LeicaPentax est mondialement connu.
LeicaPentax est respecté.


 
Ca marche aussi :o
 

n°3917787
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 19:03:35  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
Ca marche aussi :o
 


Le troisième point devient faux. La marque a eu son heure de gloire. Depuis le LX, Pentax a créé une secte.


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917789
raoul_volf​oni
Klaatu Barada Nikto
Posté le 30-09-2010 à 19:04:16  profilanswer
 

bobor a écrit :


Leica a ses fidèles.
Leica est mondialement connu.
Leica est respecté.


 
Comme Raël, quoi. :o
 
 
http://img178.imageshack.us/img178/9703/raeleica.jpg
"Adorez-moi !"


Message édité par raoul_volfoni le 30-09-2010 à 19:14:17

---------------
"L'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois." - GalerieHFR (dernière m.a.j : 453 av. JC)
n°3917790
Peyes
Posté le 30-09-2010 à 19:05:39  profilanswer
 

bobor a écrit :


Le troisième point devient faux. La marque a eu son heure de gloire. Depuis le LX, Pentax a créé une secte.


 
Depuis le KX et avec les KR/K5, pentax renait  [:shimay:1]

n°3917792
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-09-2010 à 19:07:15  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
Depuis le KX et avec les KR/K5, pentax renait  [:shimay:1]


non


---------------
Gitan des temps modernes
n°3917793
Peyes
Posté le 30-09-2010 à 19:09:04  profilanswer
 


 
Si   [:je rage]  
 

Spoiler :

Bon, en fait je voulais juste jouer le jeu de la secte :o

n°3917798
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 30-09-2010 à 19:17:29  profilanswer
 

le principal problème de la détection de contraste, c'est pas simplement la fréquence de rafraichissement de l'image du capteur qui est limitée et qui empêche de piloter le moteur trop vite ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 30-09-2010 à 19:17:36

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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