Sur une idée de El_Shaman
 
Pourquoi l'éducation nationale utilise-t-elle encore autant Windows alors que c'est cher, peu fiable alors qu'il y a de magnifiques OS libres, comme, à tout hasard, GNU/Linux ?

http://linuxfr.org/2002/03/29/7753.html

A mon avis la principale raison reside dans le fait que les ecoles/lycées n'ont pas d'admin mais que ce sont le personnel enseignant qui doit se debrouiller avec les ordinateurs. Le meme personnel qui n'a chez lui que windows et ne connait et ne sait a peu pres utiliser que ce system ...
 
Cependant il existe des admins dans les lycées ... mais quelles osnt leurs réelle competence ? Un exemple tout bete : j'ai demandé a l'admin de mon lycée d'autoriser les connections ssh afin de pouvoir utiliser ma machine a distance. Une fois l'admin convaincu de l'utilité de la chose, il a faluu qu'il reussisse a ouvrir le port ... et là ... malgré de gros cahier avec des screen shot a profusion, il n'a pas été capable de savoir qui de son proxy socks netscape ou de son serveur win2k etait a modifier... et qu'il avait plus imporntat  avoir en ce moment et que je l'embetait a lui parler de linux :-/

parce qu'ADI n'existe pas (encore ? ) sous ces memes os ?
qu'il est plus facile d'éditer des tracs de greve sous word ?
 

1 an apres toujours rien

http://linuxfr.org/2002/06/25/8780.html

Je connais qqn qui s'implique activement dans ces mouvements avec son beau kde et open office !
L'ordinateur a l'EN ne se limite pas a Adi/Adibou ...

11mois apres toujours rien ... de tt facon les petites ecoles piratent snas vergogne alors ...

 
t'es sur ? aucune suite ?

tu es dans un cas particulier car tu peux sensibiliser ta mere a linux .
Pour combien de personnels de l'éducation est ce réellement possible ...
la plus part des choses qu'ils connaissent se limitent a word & l'utilisation de kazaa pour downloader des mp3 .... (vécu )
Ensuite il suffit de voir la place occupé par les solutions windows  dans les divers endroits ou ce meme personnel possedes des réductions & co ..
Voir l'importance des licenses éducation ( j'avais d'ailleurs acheté mon win2k a l'époque pas chere grace a cela ) ..
Ensuite tu peux compter sur l'habitude & le fait que ces memes personnes sombreront dans la facilité ...
Tiens par exemple aussi il n'y a pas a ma connaissance de d'encyclopédies valables au niveau du contenu sous linux ( style universalis par exemple ).
Tu y rajoutes la pression du corporatismes & tu te rends compte que meme si on veut faire migrer l'éducation nationale sous systeme dit libre , c'est quasi mission impossible ...
Je suis probablement tres pessimiste mais je doute qu'on ne voye jamais un devellopement des OS libre dans l'éducation nationale .

 
c'est sur eux qu'il faut faire pression, pas sur la mairie de paris
c'est à l'école qu'on apprend à utiliser l'info maintenant
faut absolument apprendre aux gens à utiliser autre chose que des produits M$

suis d'accord avec toi (cf mon 2nd poste)
 
cependant, l'utilité des encyclopédie est nulle (tres reduite) quand on a accés au net ...

c'est pas facile ... le debloquage de credit concernant l'achat de materiel informatique n'est pas toujours evident ... alors je me demande ce qui se passerait pour la demande d'achat de Mdk
 
Celà dit les Academies pourrait embaucher des formateurs/admin linux specialisé dans l'administration de systems a but/utilisation educative...
 
Au niveau de sprofs, le probleme reside aussi dans leur formation. Les stages d'initiation/formation a l'info sont assez ... deroutants dirons nous ... voir meme inquietant car windows est presenté comme un standard, comme LE standard a decouvrir ...  
 
en tt cas spagagné

dans les milieux que je frequente oui ...
apres ailleur peut etre mais je ne pense pas ...  
cependant, on est jamais sur de rien ... (a part de l'infinie profondeur de la betise humaine   )

 
universalis est quand même plus fiable comme source, et plus précise
en plus c'est bien ranger, alors que le net, c'est une vraie poubelle
par contre on doit bien pouvoir faire tourner ça facilement avec wine non ? je pense pas qu'elle soit la chose la plus compliqué a faire tourné ... enfin c'est vrai que c'est pas une solution géniale

je sais bien que le net est pas tres fiable et est plutot bordelique ...  
Cependant il existe quand meme des sources sures concernant certains domaines, et Universalis reste quand meme tres tres peu utilisé
 
Je cite de memoire 'lance encarta tu va voir c'est ultra complet et en plus c'est zoli'
 
Le pb reside aussi dans le fait que les eleves ne sont pas plus exigeant quant a la qualité du contenu intrinséque (et pas formel) qu'ils visualisent ...

le probleme de Universalis est la maniere dont est géré la sécurité de l'encyclopédie elle meme ( enfin j'ai pas regardé la derniere édition ceci dit ). mais de mémoire il y avait une clé matérielle a mettre en place & sous wine .... (on se place bien sur en dehors de toute possibilité & astuce +/- légale )
 

Bah quand tu regardes la rédaction d'encarta ....
l'avantage pour le prof qui vérifie les disserts apres ,c'est qu'il peut reconnaitre facilement la touche encarta    
Universalis est moins utilisé du fait de son prix ( pourtant nettement inférieur a l'édition papier ~.~ )
Ensuite a l'avantage de l'édition de Microsoft , c'est
 1 )qu'elle est beaucoup plus facilement piratée ( bein oui c'est un programme microsoft donc c'est forcément bon... )
2) c'est du microsoft donc les utilisateurs se sentent en terrain conquis
3) une intégration +/- poussés avec msn qui peut plaire a ne pas douter a certains personnes ~.~
 
Ce qui est étrange est que des encyclopédies style hachette n'est pas plus de 'clients' enfin ...
 
--  
Hum je suis en train de faire de l'anti microsoft primaire la

je coris qu ele gros avantage d'encarta est que jusqu'a la terminale en gros t'as meme pas besoin de reformuler on peut facilement penser que c toi qui l'a ecrit ! Apres ca se corse tu peux passer pour un neu² ....
 
Encarta plait pour sa forme ... et comem seule la forme est regardée ...

hum du temps de ma terminale ( meme premiere ) j'écrivais & ne redigeais surement pas ainsi ....
enfin j'étais ptet différent    
Pour la forme ... y a l'atlas que j'aimais bien ( mais bon je parle de la version que j'ai eu (la 97 ) )
 

mieux ou moins bien ? Bien sur un recopiage mot a mot est pas discret, mais des petites retouches permettent quand meme de faire des devoirs de kalitay avec facilitay ...

Dire que c'était mieux serait probablement exagéré , c'était/c'est simplement différent .

J'ai connu l'admin de mon ancien lycée, qui était prof d'histoire géo, et il utlisait Linux comme serveur/routeur et 98/NT4/2k comme postes clients. Un beau domaine géré par Samba, avec un Quid assez performant, bref au niveau technique c'était pas mal, mais il n'a jamais pensé passer les postes sous Linux, parce que personne ne sait s'en servir vraiment. Résultat, avec le manque de license (et on le comprend), il n'y a aucun logiciel intéressant sur les machines (quelques Office pas trop légaux qui traînaient ...) et l'usage des machines se limitait à l'internet. pour l'admin était très compétent dans le domaine Linux ...
D'ailleurs, c'était la region qui avait proposé une RedHat modifiée pour servir de routeur/contrôleur de domaine/proxy et ca marchait plutôt pas mal.
Sinon, pour Universalis, le truc c'est qu'on ne peut l'utiliser que sur un poste (je ne sais pas s'ils proposent du corporate ...), donc tout les autres sont libres. Mais bien souvent, les CDI et autres utilisent un système de bibiothèque virtuelle qui permet de chercher des bouquins et dont même le prog client n'est dispo que sous ... Windows, et codé à l'arrach' en plus (BCDi pour les amateurs ). Bref, c'est un pb assez complexe et quoi qu'on puisse en dire, l'éventuelle migration vers Linux coûtera beaucoup d'argent et ne recevra certainement pas un bon accueil de la part des enseignants et des élèves. Je pense qu'il ne faut pas imposer le libre eu lieu et place de Windows, mais proposer des postes sous Linux (la moitié de ceux du CDI par ex ...) pour sensibiliser les élèves, qui j'en suis certain seront très curieux et, si l'offre est bien faire, adopter le système Linux chez eux.
 
Si j'avais le temps, j'irais bien proposer une telle initiative dans mon lycée ... mais je suis en prepa . Je suis certain que l'initiative doit venir des élèves (parce qu'elle ne viendra JAMAIS de l'administration ...), il faut montrer un réel intérêt pour le logiciel libre et demander à convertir quelques postes sous Linux. Si votre config est bonne, on peut avoir un effet boule de neige et ainsi ne garder que les postes minimums sous Windows. En tant qu'étudiants, c'est à mon avis la meilleure chose à faire pour faire découvrir le libre à nos petits camarades

le lug de ma ville a passé une école maternelle sous linux avec une solution à base de ABUL-edu

Perso dans mon lycée, j'ai proposé ça au conseil d'administration. Je me suis alumé d'ailleur .
Et on m'a répondu que ca ne depandait pas entierement du  lycée mais du conseil régional !!
Sinon pour les admin des lycée (enfin le mien), c'est simple : on trouve un prof volontaire. On le forme une semaine puis lui retire presque tous ses cours. Il ne garde que une classe et tout le reste du temps il essaie de réglé les problemes. Et pour réglé les problemes, il a une très bonne solution, il restore l'install avec un soft à la ghost.
Il y a un serveur sous linux, mais c'est meme pas eu qui l'ont installé. C'est un gars du ministere. Et personne ne sait comment ca marche (enfin du coté admin)

Il faudrait essayer de mettre en place une sorte de petition , ou une lettre ouverte aux academies/rectorats pour developper le libre et les admins competents ...

Exelente idée.
Mais le probeme est que il faudrait trouver des logiciels compatible à ceux deja utilisé. Car sinon ils nous diront oui, mais il faut des softs !!!
Genre : BCDI, et tous les soft de labo (mais je connais pas les noms)

oui ... effectivement .. celà dit rien que le remplacement de BCDi devrait motiver les foules !!
 
Pres, je pense que pas mal de ces softs tournent sous wine snas trop de pb

je pense, mais je te raconte pas le taff ki va y avoir
EDIT : deja convaincre l'EN !!!

Oui c'est pas gagné .. celà dit 'lenvoie de courriers accompagnés d'un LiveCd Knoppix devrait quand meme faire reagir

Entierement d'accord mais une knoppix un peu modifier pour l'education nationale, avec en plus wine, xchem (je suis pas sur du nom)

Il y a wine sur la knoppix 3.2 du 20/05 !!!

pas vu, c'est bon à savoir

Et pour les labos de physique/chimie et bio, ça existe les trucs jeulin sous linux ?

bin le rôle de l'éducation, c un peu de préparer à l'avenir proche (trouver un boulot) et lointain (faire évoluer la technique/monde)...en ce moment vu qu'il ya des problèmes de chommage etc... je pense qu'ils poussent un peu plus sur le futur proche, et vu que le monde professionnel est encore très windows ils font du windows

 
putain c'est ça qui m'ennerve  
les gens comprennent pas que les belles offres de M$ sont uniquement là pour rendre la société dépendante de son système d'exploitation
une fois que tous est développé, l'effort à faire pour être indépendant est forcément plus difficile, est M$ peu augmenter les prix librement, sans risque de perde des clients qui perdraient bcp plus chère en cherchant à développer leur système sur une autre plate forme !

y-a aussi la debian edu qui est faite pour ça ...

 
 
Lorsque tu es dans un lycée général, tu ne touches jamais à un ordinateur, sauf pour faire des recherches sur internet ou Encarta (ou équivalent), lancer un logiciel "de Biologie"  pour faire des petites mesures avec un logiciel de + de 20ans ou "de physique" et qui n'est pas plus récent; y a aussi la "technologie" (trucs pour l'ingénieur ) pour une partie.
En dehors de cela, les lycéens peuvent toucher à un ordinateur pour taper un rapport (Word...) ou pour aller glander sur le net.
 
Alors finalement, je ne vois pas du tout où est la formation professionnelle là-dedans ni ce que l'usage d'un OS ou d'un autre changera... (mise à part des raisons de coût, de maintenance, de philosophie, etc.)

il me semble ke dans une circulaire du ministère de l'educ, ils ont dit ke le seul truc k'ils acceptaient (tout os confondu) ct la debian edu
 
c ce kon à fait dans mon lycée : moi, un autre de ma classe (fan de debian ) et nu prof ki touche à l'informatique on a convaincu mon dirlo de passer des post sous nux.
on a eu droit à ... 1 post uniquement sous nux, et un en multiboot win/debian-edu ... sur une 20aine de poste
 
bah je peux vous dire ke personnelment je l'ai trouvé très mal foutu la debian-edu j'espère ke ça s'arrangera avec la prochaine version ...
mais ils font appelent à une boîte privé pour l'administration, c des windowsien4ever ki n'accepte pas la moindre critique et nous traite de marmot et amateur kan on leur montre les conneries k'ils font

ah oui, sur la debian-edu y'a kan même pleins pleins pleins de soft pas trop mal
calcul molaire, etc ...
 
mais jamais utilisé pour des tp de physik