Reprise du message précédent :
Non pas mauvaise idée, si vous êtes meilleurs que ceux en face et que vous pickez intelligemment, vous pouvez carry tout seuls en duoQ botlane.
 
Janna AP + draven/vayne, ça carry solo anyday. Même en diamant.
Vous stompez, forcez votre avantage, pétez pas la tour trop vite, faites des bait du jungler alors que les deux en face sont low hp (demandez au jungler adverse de focus mid et top et objectifs) et vous commencez a splitpush inlassablement.
 
C'est juste qu'il y a pas beaucoup d'adc décents ni de joueurs corrects de vayne/draven qui sont juste monstrueux pour snowball, comparé aux autres adc qui ont moins d'impact aussi vite (ezreal, twitch, caitlyn, ...) .

tu m'a fais changer d'avis

j'arrive pas a jouer vayne, trop de mal à last hit, et j'ai du mal a me trouver une place dans les TF.

je pourrais la sortir en HLC tiens

draven faut que je passe du temps dessus

Hier on avait un Lucian avec nous qui avait genre 7 kills en 7mins, il faisait du triple kill à la pelle, on prend nash à la 18ème, mais à chaque TF il arrivait pas à se placer, pourtant j'avais ryze moi et je faisais un max de CC sur le Noc qui lui rushait la gueule, mais il ripait toujours le premier parce qu'il était NUL !
 
Il avait juste à rester derrière et tous les défoncer, rien que son ult pouvait les découper vu son stuff d'avance, t'as beau avoir être fed à mort, si tu sers à rien mid game+...
 
D'ailleurs je le vois souvent ce syndrome, les gens qui roulent sur leur lane early, puis après ils savent plus quoi faire une fois dépassé le mid game.

C'est le syndrome du rambo ça pour moi. D'une certaine manière, tes lanes arrivent à se feed et une fois après avoir gagné un ou deux team fight, c'est le no care total et les engage en mode 3v5 voire 2v5 s'enchainent
 
Comment throw des games où ta team à 7k d'avance + tours et objectifs...

Parfois c'est même pas le syndrome rambo, c'est juste le placement dégueulasse de ton ADC ou support qui se font prendre le cul sur une engage, enfin bon j'ai pas bien joué non plus dans la game du Lucian qui était super fed, donc c'est un sentiment général, mais il aurait du clairement nous carry.
 
Mais en ranked je vois souvent ça finalement... vaut mieux se faire rouler sur la gueule en phase de lane pour donner de la confiance à la team adverse pour les péter après.

Mais c'est ça le truc en fait, si tu domines bien ta botlane en duoQ, y'aura même pas de TF.
A 20 minutes vous serez devant la troisieme tour a snowball comme des gorets.
 
Sérieux une vayne qui snowball, c'est botrk + PD avant les 20 minutes, pendant que la janna a déjà dans les 200-300 d'ap et donne déjà dans les 80 d'ad bonus, avec un ulti qui rend 2x la barre de vie de vayne et PLEIN de CC et de slow pour l'aider, la synergie entre janna et vayne/draven c'est de la pure violence

Ouais la théorie c'est bien joli quand même.
 
Après je suis d'accord sur le point Draven est sous estimé, il te trishot des asssa sans soucis.

 
c'est noté

gros skillcap  
comme vayne

se faire supp par une janna météo

 
de la théorie ?
 
J'ai joué janna support full ap une bonne vingtaine de fois et ça passe à merveille en diamant, j'ai d'ailleurs une vayne ex challenger que j'ai ajouté en FL parcequ'on a snowball comme pas permis.
 
C'est de la pure pratique ce que je dis, après reste coincé en gold trash et digresse sur la lumière des diamants si tu préfères  

Ouais gros skillcap... quoique Draven faut rattraper les hache, j'ai toujours détesté ce gameplay.
 
M'enfin après a 15mins t'as le nocturne ou le xin adverse qui sort de son farm de la jungle durant toute la game avec son feral flare, et qui te défonce en 3 hits.  

Dans ma dernière yolo Q, j'ai testé la synergie ez/jinx. Ca synergise bien
(le nombre de mec afk dans la phase de pick et qui se reveillent au dernier moment pour prendre un poste déjà occupé... c'est hallucinant)

 
Les pros ont toujours dit que cette lane était trash. Jamais pigé pourquoi, mais bon, si les pros le disent, c'est que c'est vrai

 
c'est la dur vie d'adc, t'es pénard pendant la phase de lane, tu bouges pour les TF
 
tu te prends, au choix :
 
zed
talon
nocturne
olaf
maitre yi
tryndamère
lee sin
vi
pantheon
wukong
 
et j'en oublies surement

 
Renekton, Jax, ...

Tu t'es fait carry par des diamants et challengers qui ont de vraies mécaniques d'ADC, c'est tout.  

Si on veut rester rationnel dans l'analyse, c'est probablement de la chance

et après on vient te dire que t'es sensé esquiver les sorts quand tu joues ADC

Parfois je me demande à quoi ca sert de jouer ADC dans le jeu.
 
D'ailleurs hier dans ma game, a la botlane c'était Soraka + Cassio, TF mid, Zac top, Noc jungler, bref ils avaient pas d'ADC, on a perdu.  
 
Du moment que tu l'éclates en premier ça sert à rien ces choses-là, autant jouer Jax.

 
 
Niveau synergie ta aussi vayne+ziléan dans le genre snowball !
 
Je l'ai vu 2 fois en ranked dont une ou j'étais le Ziléan, tu max le Slow/speed buff, c'est inarétable !
Les deux fois, vayne fini à 20/4, totalement incontrolable !

Vayne/janna le soucis c'est si tu roules pas sur les mecs en face direct, tu te fais ouvrir sans trop de réponse possible, et les pros doivent jouer là dessus !
Après si chacun est stronk sur le pick ça doit le faire !

Des fois en Silver je fais le FB en autohit lvl1, c'est no sens total, je me dis que c'est la lane la plus simple finalement, tu multiplies par 2 la trashitude des mecs en face !

J'entends juste des gens qui savent pas jouer ADC et sont nuls se plaindre qu'ils arrivent à rien esquiver
 
N'est pas bon ADC qui le souhaîte

On a vu ça avec un twitch.  

comment t'esquive un ulti vi/warwick ?
le gap closer d'un zed/talon/jax

laisse tomber si tu veux esquiver ou pas être cibler tu restes loin des TF, mais vu que t'es loin tu DPS pas et tu sers à rien. gg
y'a des games ou quand tu pick ADC tu sais qu'il y a 80% que tu te fasses démonter si les mecs sont pas trop cons et arrivent a te cliquer dessus.

Et quand t'es derrière en soloq les trash silver premadefeedtoparabe te diront "nice focus tank noob".  

 
l'histoire de ma vie

Pardon?

Je suis pas bon ADC, je l'ai jamais caché je crois  

En jouant bien.
Tout est dans le placement et ou tu te trouves à quel moment, et ton support est là pour t'aider et t'assister.
Si tu te retrouves à portée d'un jax sur le gap closer et que t'en meurs, t'as très mal joué  

Et tu parles de teamfight, je te parle de stomp une botlane et snowball, si tu défonces ta botlane, ton jax tu le verras pas de la game.

 
soloq remlan, faut pas compter sur la petite annie support qui va vouloir prendre des kills sur des mecs en face. En duoq avec le support y'a ptete moyen de s'en sortir mais parfois c'est impossible, trop d'ulti inesquivable/gap closer
 
non mais si tu push l'inhib les autres lanes vont bouger quand même, j'espère

C'est exactement ça Remlan. Moi je suis d'accord avec toi, un bon ADC genre Jinx, Vayne, Draven, MF, ça fait des trous. Alors les mauvais (souvent les bronze/silver) vont se plaindre (ouais mais t'as jax, nocturne etc qui vont te sauter dessus); déjà, il y a une histoire de placement; et puis, il y a une histoire de support. Le boost ms de Janna, le shield, l'ulti, le mikael, le slow, le shurelia.... sont autant utile que les skills de l'adc.

Un adc qui a confiance en son support (comme Rekkles doit avoir envers Yellowstar), c'est tout de suite une autre histoire (en duoQ je parle). Après c'est sûr, si le support n'est pas capable d'appuyer au bon moment sur les bons boutons, l'adc fait ce qu'il peut.

 
En même temps, si tu parles des supports de silver/wood/golden, c'est sûr que vaut pas jouer bot.
 
Même en plat y'a peu de supports qui m'ont marqué. Remlan te parle de joueurs qui savent jouer, pas de tes mates en soloQ.

Ouais mais le stomp... le problème à quel moment par exemple tu décides de prendre la tour et overextend?  
 
J'ai eu des cas de figures ou tu roules sur la gueule en botlane, mais si tu overextend (soloq pls) et que les mecs viennent à 3 ou 4 avec leur mid, et que personne decal, je pense pas tu vas 2v4 si tôt dans la game, surtout si junglers à CC et compagnie. (ou alors t'es vraiment over fed, et très vite).
 
Les gens décident plutôt d'aller au mid prendre la tower après botlane, puis à la limite un push mid avec une botlane fed et aussi rentable que d'overextend non?
 
Je pose des questions sérieuses anyway, pour une fois.

 
Yep, et tu remarqueras que je parlais de duoQ botlane.
 
C'était pour une raison, merci de garder les choses dans le contexte  

 
Petes pas la tour trop vite, finissez vos botes et un premier gros items, entamez le deuxieme gros item avant de péter la tour.
Avant d'overextend, pose une ward derrière le rouge, une pink dans le bush au dessus du drake, une autre ward dans le bush du rouge et encore une a l'entrée de la jungle par le mid.
 
Un seul trou et c'est la mort, vous pourrez gérer un 3vs2 si vous avez stomp, si le mid décalle et que c'est bien wardé, au moins un de vos teamates devrait revenir, une janna qui est fed pourra tourner le tf avec l'ulti sans probleme, vous l'avez constaté en hfr game !

pour pas se faire sauter dessus par jax nocturne faut être hors de la map
pas de confiance dans le support en soloq, car le mec s'en branle de tes fesses
je me suis jamais fait support par une janna depuis le début de la saison je crois bien

tu ne joues pas ADC, tu ne peux pas savoir ce que ça fait de se faire victimiser toutes les games
ADC c'est la jungle, même en duoq, tu sais que tout le monde veut te sauter dessus, et avec la meta support riches, tu peux même te faire défoncer par un support.
autant jouer mid, tu places tes sorts à distance, t'as un zhonya, et en bonus tu peux, toi aussi défoncer l'ADC adverse une fois que quelqu'un lui aura sauté dessus pour le CC.

je veux un rework des ADC

Janna AP, ça m'intéresse. Tu la build comment ? Runes/maitrise/objets ?

 
Mejai / rabadon  

Tiens remlan, comment un ADC peut être a couvert face a un rengar ?

Pas con le placement des wards, faut juste oser aller si loin dans la jungle, ça me fait peur.    
 
C'est juste en fait, je trouve aussi rentable d'overextend que de se regrouper mid si t'as une lane overfed, genre si tu gagnes un 3v2 tu gagnes facilement un TF, mais tu préfères enfoncer une lane si t'es sûr de gagner plutôt que de forcer un TF et de voir des gens dive et mourir comme des merdes... ça reste des décisions à prendre sur le moment quand même... mais on voit en diamant que les gens disent que la game est finie dès qu'une lane est fed et s'en battent les couilles, on voit ça souvent sur les streams, tu rattrapes rarement une telle avance.
 
Mais quand on joue avec du diamant et challengers, le placement en TF est très très bon normalement, et avec une Vayne qui one shot tout.
 
J'ai tellement de mauvaises expériences d'overextend bot en fait.

item AP/Chalice pour faire un Athenes ou Mickael/Morello/Rabadon ? (je pense, après c'est possible que je me gourre )
 
Morello est ultra cheap pour les stats données je trouve, 20% CDR + de l'AP, sur une Karma ou une Janna qui peuvent toucher en AoE à grande distance, c'est pas mal !

Si t'as une janna support décente (duoQ), jamais tu mourras sur un rengar.
Et si t'es un adc moitié décent, une fois qu'il a utilisé son unique gapcloser, il ne représente plus aucun danger.
Il te faut absolument une botrk pour l'utiliser sur lui des qu'il te jump dessus, ça te facilite énormément la tâche.

Vayne est un excellent ADC face a rengar, c'est la plus difficile à tuer. Et avec une janna en bonus c'est impossible.

Pour les items de janna je prends des runes flat ap, gold min, flat armor.
Je la joue en 15/0/15
Item support AP, mejai, rabadon, bottes CDR, DFG/lichbane/zhonya selon ce qu'il faut.
Constamment avoir une pink sur la map et suffisamment de ward vertes selon ce que vous allez faire.
J'évites d'acheter l'item à ward en général, j'ai moins d'impact rapidement.

Je viens de te dire que c'est en duoQ, un vrai support t'auras rien à craindre de jax et compagnie.