Reprise du message précédent :

Du temps de DK, son idée « d'essayer » et de communiquer davantage faisait transparaitre le fonctionnement de l'équipe : il y a un lead designer qui a un objectif en tête pour le jeu (en l'occurence, le spectacle), et c'est lui qui a le dernier mot.

Tu évoquais la compréhension du jeu précédemment. Deux exemples à ce sujet :
— Durant la beta de Lotv, il a été décidé de supprimer la MULE... tout en laissant aux Z une économie non linéaire, et aux P une absence de temps-workers pris par la construction de batiments. Bien évidemment ça n'a pas marché ; mais quelqu'un qui aurait une compréhension approfondie du jeu l'aurait réalisé sans même avoir à le tester. Là c'était clairement de l'ignorance.
— L'ultra a été buffé à 8 d'armure pour le rendre spectaculaire face aux marines. Parallèlement le marau a été nerfé en divisant par deux son attaque, pour limiter le snipe de batiments.... Sauf que le marau était jusqu'alors le principal contre de l'ultra. Il a fallu longtemps pour revenir sur la première erreur (pratiquement un an). Un an de gg lorsque les ultras popent, un an de terrans coréens tentant d'allin avant le lategame, un an de videos Avilesques filmant des a-clic shift clic afk. Une pensée méticuleuse n'aurait peut-être pas commis cette bêtise, ou du moins pas les deux en même temps.

Conclusion : si le chef d'une équipe a des idées bêtes, c'est le travail de toute l'équipe qui s'en ressent. Tests ou pas.  

Ouaip. Et je n'en suis pas fâché d'ailleurs. Si ca se prolonge, pitêtre même pourra-t'on envisager de relancer les events.  

c'est même plus à démontrer qu'ils pédalent dans la choucroute en fait, c'est à eux de prouver l'inverse

Encore une fois, tu penses à cette procédure pour équilibrer le jeu. Je ne sais pas si tu as saisi la nuance, mais le patch qui arrive n'est pas un patch d'équilibrage, c'est un patch qui vise à changer la façon de jouer, un patch qui vise à changer le rôle même de certaines unités.
 
Et cette volonté, elle est là pour permettre d'assurer la pérennité du jeu.
 
Avec ton dernier message je commence à comprendre là où est ton problème, tu n'as pas de fil rouge, alors tu penses qu'ils n'en ont pas non plus. Je peux t'assurer qu'ils en ont un et je vais même te le donner si cela t'intéresse.
 
Leur fil rouge, c'est l'esport. Ils veulent se débarrasser de toutes les situations ridicules que nous avons pu constater dans beaucoup de parties pro. Par exemple, le joueur terran qui décide de faire mass ravens et qui l'emporte sur un Zerg qui s'est cassé la tête à faire la composition d'armée "parfaite". Ils veulent aussi se débarrasser du fait que les joueurs se retrouvent bloqués avec une mécanique qui n'est pas amusante ou intéressante, par exemple la bataille des bouboules entre protoss. Cela fait très longtemps que Blizzard parle d'essayer de trouver une solution, c'est aujourd'hui ce qu'ils vont faire. Et si tu trouves que le temps est long entre l'acte et le discours, c'est avant tout parce qu'il y a des tournois en cours et ils ne peuvent pas se permettre de changer les règles en plein milieu.
 
Je suis d'accord avec toi que Blizzard ne communique pas assez sur l'équilibrage, mais j'ai une autre question pour toi, penses-tu que la communauté soit assez mature pour comprendre ces changements? Car dans le patchnote, il y a un petit paragraphe pour expliquer la raison de ces changements, et pourtant tout le monde les oublie. Ensuite, avec une communauté qui croit à 90% que Starcraft II n'est qu'un jeu de mécanique, penses-tu qu'elle soit prête à se dire qu'il y a plus que de la mécanique? J'ai été coach sur SC2 et je peux t'assurer qu'il est très difficile de faire changer d'avis des personnes quand elles sont en face de toi, alors à travers un écran c'est presque mission impossible. Par contre ce que l'on peut faire, c'est obliger la personne à faire avec, et devant le fait accompli, elle va changer d'avis, mais elle le fera par l'expérience et pas les idées. Car dans sa tête, cette possibilité, cette idée était impensable.
 
Enfin il y a un dernier élément à garder en tête. Faire de l'esport aujourd'hui, c'est très avant-gardiste, il n'y a pas de manuel et donc il n'y a pas de solutions simples pour surmonter les obstacles. A mon avis il y a même une quantité infinie d'obstacles. Vouloir aujourd'hui un jeu esport parfait est tout simplement impossible. Car aujourd'hui, faire de l'esport c'est être un pionnier de cette activité tout simplement car les demandes de la communauté changent en même temps.

Alors attention, je tiens à m'excuser poutrella, si je t'ai offensé, ou si tu as eu l'impression que je me moquais de toi ou que je te prenais de haut, je tiens sincèrement à te présenter mes excuses et j'espère que tu les accepteras.
 
Ensuite, Trias, si tu veux je peux te prendre des exemples inverses où Blizzard a eu des coups de génies et où personne n'y croyait. Des exemples où des joueurs promettaient l'apocalypse, la fermeture du jeu si le patch devenait officiel, et pourtant, c'est l'inverse qui s'est passé.
Est-ce que j'ai dis que Blizzard était infaiillible absolument pas, est-ce qu'ils ont la solution parfaite absolument pas. Si j'ai réagis ici à la base, c'était pour m'attaquer à l'argumentaire qui dit que "Parce que c'est mon boulot, tout ira bien".
 
poutrella, je tiens à te présenter mes excuses, j'espère que tu les accepteras. Si tu as trouvés des passages où je t'ai pris de haut, s'il te plait, indique les moi et je ferai plus attention.

je ne suis pas coach ou du métier, c'est pas à moi de faire le travail à leur place
j'ai énoncé une procédure simple pour apporter éventuellement un plus niveau design ou balance

demander l'aide de ta communauté de joueurs et ses avis, seulement quand tu le décide, c'est un problème de communication très important qui conduit inévitablement à l'impasse, ça s'appelle un double lien

cette équipe se laisse déborder car elle ne sait pas communiquer convenablement

après on pourrait aussi être cynique et dire que cela est conscient
leur but n'est pas de créer un jeu fun en écoutant la communauté, mais de vendre des jeux et du contenu

Okay alors j'ai du mal me faire comprendre.
 
Le mot important dans ta phrase concernant ta procédure, c'est le mot éventuellement. Penses-tu sérieusement que Blizzard, grâce aux années d'expériences à équilibrer leurs jeux, n'a pas de procédure sérieuse pour équilibrer leur jeu et penses-tu aussi que cette procédure (si elle existe) soit moins efficace que celle que tu proposes ici?
Attention, je préfère me répéter, ce n'est pas parce que la procédure est meilleure qu'il n'y a pas d'erreur. Ce n'est pas parce que c'est votre métier que vous ne vous trompez pas, bien au contraire.
 
Ils font de la manière qu'ils font, car ils ont une stratégie. Devant un problème complexe, je veux le souligner, IL N'Y A PAS DE SOLUTION MIRACLE. Il n'y a que des solutions avec des avantages et des inconvénients.
 
Tu n'es peut-être pas du métier, mais réponds simplement à cette question. Dans ton métier à toi, quand tu es face à une décision difficile, as-tu généralement le choix entre une mauvaise solution ou une bonne solution, ou plutôt le choix entre deux solutions avec des avantages et des inconvénients? Qu'est-ce qui te permet de te décider? C'est généralement ta stratégie, tes valeurs, les éléments qui constituent ta personne et ta façon de faire.
 
Demander de l'aide à la communauté quand ils le décident est une stratégie, tout simplement car, de par leur expérience, ils ont appris à ne pas demander tout et n'importe quoi à la communauté, surtout si celle-ci n'est pas pertinente dans les problèmes qu'ils rencontrent. Consulte les forums de jeux vidéo, selon la communauté, tout est OP, tout est nul, tout est abusé.
 
Pour ton dernier paragraphe, tu tombes encore une fois dans le piège du raisonnement binaire, c'est bien ou c'est mal. S'ils font ce que je fais, c'est bien, s'ils ne le font pas, c'est qu'ils font quelque chose de mal. Essaye de sortir de ce schéma bien trop simpliste et tu verras que ce n'est pas qu'une question de communication.

j'arrête de me fatiguer, en plus c'est sûrement un troll

De manière plus "simple", je me suis mis au rapidfire. Je vais tester sur le ladder

 
Je l'avais mis en place sur une touche pour les warps à l'époque mais je ne trouve pas la gain énorme au final et vu que j'oubliais de la manière qu'il fallait l'utiliser    
 
De plus il me semble qu'il est interdit dans les tournois non?

 
Ah mince, moi qui comptais l'utiliser en gsl la semaine prochaine, zut

 
Rigole mais vu ta race ca se pourrait    
 
Plus sérieusement même sur les sites de tournoi pour le commun des mortels ^^ genre wannawar le truc que je me suis inscrit il y a 2 ans avec 0 tn fait

C'est autorisé
Quand tu vois le warp massif et nickel (ou creep) des coréens

J'espère qu'il a lu la FP.... au moins comme cela il connait nos caractères.
Pour moi ce n'est pas un troll, j'arrive pas vraiment à l'analyser.

 
 
Après vous pouvez toujours me demander xD. C'est pas dit que je vous donne la réponse que vous attendez par contre.

 
jvois pas en quoi le rapidefire rendrait le creep plus rapide, tu peux m'eclairer ?
 
Jme rappel que le cake de feu ( ) utilisait le rapide fire sur les abducts des vipers sous hots en ZvP.

 
  Tu as l'air d'aimé sc2 ici nous l'aimons tous, et c'est pour cela que l'on critique plus fort.
 
Je ne sais pas comment te le dire, mais blizzard a fait des mauvais choix sur sc2... et pas qu'un peu.
Au départ, David KIM en mode autiste, je n'écoute pas la communauté et ensuite je l'écoute...  
  Ok pour toi c'est de la stratégie pour moi j'y vois un retour arrière.
David K. souhaitait également du spectacle avec beaucoup de harrass de minerai, il est revenu ensuite sur sa décision.
 
 

 
je n'accepte pas cet argument, car en 400/600 APM il y a moyen de donner l'illusion que c'est du rapidfire

Hmm le rapidfire, c'est une espèce de macro du clavier pour répéter une touche c'est ça?
 
(si je ne me trompe pas, lisez la suite, sinon désolé)
Vous n'avez pas forcément besoin de macro, vous pouvez appuyer sur une touche enfoncée (une seconde) et elle se répètera. Vous n'aurez ensuite plus qu'à faire des cliques gauches là où vous le voulez.

 
Ah attention, je pense que la discussion a dévié de sa trajection initiale.
Moi je voulais simplement rebondir sur le commentaire d'une personne qui a dit "C'est leur métier, ils n'ont pas le droit à l'erreur" (je paraphrase). J'expliquais que l'erreur est impossible à éviter. D'ailleurs faire des erreurs n'est pas un droit, que vous l'ayez ou non, vous allez faire des boulettes.
 
Vous avez tout à fait raison de dire que Blizzard a fait des erreurs, je suis même tout a fait d'accord avec vous. Ce n'est pas parce que vous avez une stratégie que vous ne ferez pas d'erreur.
 
Ensuite j'ai continué à discuter, car certaines personnes voyaient les erreurs comme des choses à éviter à tout prix. J'ai donc expliqué le contexte actuel des jeux vidéo esport afin de permettre à ces personnes de comprendre que c'est tout simplement impossible. Parce que les éditeurs sont en train de tâter le terrain, il y aura des erreurs. L'esport est en pleine croissance, en pleine évolution, nous ne pouvons pas la comparer à une activité où tout a été fait et refait (et donc où tout est figé).
 
J'espère avoir été plus clair.

Pas de soucis....  

 
ce que tu décris c'est le rapidfire justement car oui c'est intégré à SC2 faut appuyer sur une touche et faire le clic une fois et après avec le déplacement de la souris ca warp (je prends l'exemple du warp biensûr)

 
Tu peux parler de tout ça à dayshi et guru notemment. Ils sont connu pour utiliser quasi que ça. Tu F2 pour regrouper, tu balances tes drops. Le F2 est très utilisé en terran pour regrouper. En Z je t'avoues que tu cherches pas forcément le multi front. Tu as toute ton armée pack, tu balance ton run by et voila.
 
Mates des games pros. Le plus flagrant est en P car les obs suivent : c'est très fréquents. En T tu le vois aussi avec les medivac parfois bien devant et en Z quand tu vois 6 overseer arriver c'est aussi le F2.

 
Et ce chronoboost en vrai c'était mieux. Le boost étant de 100%, il permet plus de diversité en pouvant certains all-in encore plus fort mais avec une contre partie éco et inversement. Ca rend aussi les cheese mieux scoutables vu que tu vois l’énergie qui se cumule. Du coup si tu vois un fast double gaz avec plein de mana => Proxy SG. T'as plus trop de doute.

En Z j'utilise quasi jamais le F2 vu que j'affecte directement à la prod au groupe de controle ( j'en utilise tout le temps 2 pour l'armée voir un troisième suivant la compo ).
 
En T et P j'utilise très régulièrement le F2

oui ça se trouve partout, les Coréens l'utilisent surtout quand ils paniquent
je voulais pas en parler davantage car ce n'est pas un sujet des plus passionnant
pour grouper les Ghost c'est pratique, je l'utilise bcp pour ça

 
Sauf que du coup elle est aussi attaquable par les stalker qui l'outrange. Et donc tu peux prendre une fight plus facilement. Et dans une ligne de minerai, dis toi bien que sans le mscore il faudra bien pousser toutes les probes + avoir un moyen de la buter facielement.

 
Tu as Starbow : C'est naze et les seuls qui y jouent c'est parce qu'ils sont payés pour faire un "match".

des maps de test ont été créés par des joueurs depuis un bout de temps
parfois avec de bonnes idées, en tout cas souvent tout aussi bonnes voir parfois meilleures que celles de l'équipe sc2

c'est juste que presque personne y joue, c'est pas diffusé, Blizzard y voit sûrement aucun intérêt

 
Un exemple : OG utilise des maps de tests AVANT pour faire ses tournois (type OG 6 start et compagnie) : Bon c'est diffusé qu'à certains joueurs pour "voir". J'en ai déjà vu passer quelques unes dans mes conv de teams etc...
Y'a aussi le grand avilo qui propose des superbes maps d'équilibrages avec une idée générale : On up le mecha et on nerf tout le reste.

 
 
avilo c'est un génie    
 

Niveau équilibrage on avait fait le débat à l'époque. Blizzard disait clairement qu'ils recevaient leurs suggestions et leur retour d'un type unique en corée que personne ne connait. Soit disant le mec regroupait les avis des pros et les donnaient à blizzard. Manque de bol des pros ont répondu : "Euh lol? C'est qui lui? On lui a jamais rien dit et blizz s'en branle de nos avis". Blizzard avait d'ailleurs fait une réponse en disant qu'ils arrétaient de bosser avec leur "contact" et qu'ils allaient un peu plus écouter le reste des gens. Manque de bol. Il s'était écoulait déjà 1 an entre le "on écoute les pros" et le "en fait lol on écoutait rien et on s'en branlait". L'équilibrage était dégueu, les patchs étaient random total, ils uppaient des trucs déjà fort et nerfait les contre... Bref. Blizzard a perdu sa crédibilité y'a un moment sur le sujet.  
 
Sans compter le fameux patch 3.8 l'an dernier qui était dégueu as fuck.
 
Bref, très honnetement j'attends plus rien de la balance team. En l'état ça me plait, j'ai juste peur qu'ils reviennent sur le CB et la suppression du mscore. J'ai aussi étrangement peur d'un nouveau cyclone absolument dégueu.
 
Bon et ma vidéo de ma chaine que je vais tourner ce soir sera sur ma superbe analyse du patch Je vous l'envoi dès qu'elle est up.

400/600 apm certes c'est plus un argument mais ça permet de faire plus en autant de temps voire moins, sur le creep tout du moins
 
Je lis peu le chat d'ogtv, mais tout ce que j'ai lu était positif à ton égard Zukaa

Non, ce n'est pas une macro. En fait tu as deux hotkey pour chaque commande dans sc2 : une principale, et une alternative. Le rapidfire consiste à binder la hotkey alternative d'un spell à la fois au spell, et à la fonction target (qui normalement est le clic gauche de la souris). Ainsi en appuyant sur les deux touches de la hotkey et en baladant ta souris au dessus de différentes cibles tu peux effectuer des sélections/cast à une vitesse bien plus élevée qu'un clic manuel (même rapide). Mais si ma compréhension est bonne, tous les claviers ne sont pas capables de fonctionner de cette manière.

Tu es de quelle ligue, par curiosité ?

Nous ne parlons pas de la même chose, Joseph. Tu parles de Blizzard en général, je parle spécifiquement de David Kim, car l'équilibrage a commencé à partir en vrille à partir d'HotS lorsqu'il a repris les commandes. Même si ce n'était pas parfait, je trouvais en revanche l'équilibrage préalable (des unités qui ont peu changé avec HotS) principalement géré par Dustin Browder et son équipe bien meilleur ; de même que SC2 nettement plus agréable à jouer que SC1 (en dépit de l'équilibrage, qui s'améliore toutefois progressivement) .

Et nos winrates.  

Absolument, la passion éloigne l'indifférence !  

 
De quoi? Ça a parlé de moi?

 
Oh pas mal, c'est comme pouvoir jongler avec le smartcast à volonté, je ne connaissais pas, merci!
 
Pour la ligue, j'étais en master quand c'était encore du top 2%.
 
Et oui tu as raison pour mon hors sujet, je parlais bien de Blizzard en général, désolé.
 
Pour les winrates, y'a pas à s'inquiéter, à part une certaine minorité, on est tous autour des 50%.

Moi je l'aprécie déjà ce petit nouveau... il parle beaucoup mais fait des efforts pour ce faire accepter.
Il donne son opinion et argumente mais il ne veut pas brusquer
 
Bref c'est une bonne recru ! Bienvenu sur HFR sc2 !!!  
 
Je ne crois pas que l'on te l'a déjà dit, en même temps tu n'as pas dit bonjour et tu as commencé à discuter avec Poutrella sur son absence de jeu d'une semaine... Malheursement c'était le seul qui ne fallait pas chatouiller...

 
Venant du prince des trolls c'est un sacré compliment
 

 
Je suis pas du tout de cet avis. Bli² a fait des choix qui déplaisent. Genre buff le mech, moi ça me fait chier parce que c'est chiant a crever cette merde, mais je suppose que ça doit plaire à d'autres (les retards, Avilo, tout ça). Du coup c'est pas un mauvais choix, mais un choix qui ME déplait. Et Blizzard a fait que ça, des choix qui déplaisent a des gens, mais à part quelques exceptions, pas de mauvais choix.
 

 
Je trouve pas que l'équilibrage ne soit parti en vrille a quelque moment que ça ne soit.

+1000 en tant que représentant auto-proclamé des lurkers, lauréat des lurkers les plus assidus 2014, 2015 et 2017, je le dis haut et fort :
 

Ouiiii merci! J'avoue être tombé sur ce forum par hasard, pourtant j'en ai cherché des forums de jeux vidéo. Une connaissance m'a parlé de ce forum.
 
Oui, c'est vrai, j'ai oublié de me présenter, je le ferai dans la section correspondante.  
 
Oh, pas de soucis avec Poutrella, on a tous des expériences différentes, les forums servent à ça, échanger.
 
Et en effet, je vois qu'il y a des gens "bizarres" dans le coin.

Régulièrement, sur le chat, il est demandé où trouver des tutos pour LOTV et presque à chaque fois, tu es cité

 
oulà... je parlais des choix de sc2 extension 1 à extension 3... sur le passé...  
pas sur les choix de maintenant, à vrai dire, je n'ai pas d'avis mais le changement m'intéresse pour avoir une autre dynamique.
Par exemple HOTS me plait plus que LOTV... mais bon maintenant je m'adapte...