La célèbre certification 80 PLUS de la société Ecova évolue pour accueillir des niveaux de certifications 80 PLUS, 80 PLUS Bronze, 80 PLUS Silver, 80 PLUS ...
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En passant du 115V au 230V, les minimums de rendemment passent un cran sur l'échelle: le 80plus devient 80plus bronze, le bronze devient argent... etc  
Je suis pas sûr que la méthodologie du passage entre les tension soit très bonne .

Levez la main ceux qui savaient pas que la certif était 130V-only !
 
Je suis le premier étonné de le découvrir aujourd'hui !

moi aussi

Ah oui, d'accord.  
J'ignorai que ça concernait le 115.

Je le savait. Et je sais même pourquoi entre 115 et 230V le rendement est meilleur. Un indice : PFC et rendement des ponts redresseurs.

T'es trop forte mystérieuseX! Explique nous tout!

Je l'ai remarqué il n'y a que quelques semaines (lorsque j'ai monté un PC, et en z'yeutant sur le web). J'étais aussi persuadé que c'était pour du 230V...

Ben en passant au 230 il y a deux fois moins d'ampères dans les câbles, donc moins de pertes, moins de chauffe, effet joule toussa, nan ?

Voui pas à s'inquiéter du rendement en 230V, vu que c'est systématiquement meilleur qu'en 115 à bloc identique.

Bon, aller l'explication : On veux une tension de 12 volts CC, donc on commence par redresser la tension (pont de diode) ensuite on colle un gros condensateur.
On obtient donc une tension lissée proche de la tension d'entrée, sauf que redresser une tension et la lisser ben ... C'est simple, une diode de puissance si elle bouffe a elle seule 1.6 volts, y'en a 2 par sens : on perd déjà 2%, le lissage ensuite refait perdre quelques % (2/3%)
Alors que sur du 230 volts on ne perd plus que 1% dans le pont de diode et 1% sur le condensateur. Le reste c'est relativement bidon en pertes (1% maximum pour le restant du circuit) hormis la PFC.
 
La PFC dépend de la charge, même si elle est active, nécessairement elle va quand même faire perdre en rendement puisque son rôle est de réaligner le déphasage et va tenter de le maintenir a 95%++, et vue qu'aucunes charges n'est typique, on donne un intervalle.
 
Résumé :  

 
Le but est que Veff se rapproche de Vmax
 
Je vais pas réinventer la roue : http://www.cooling-masters.com/articles-36-1.html
 
Edit : autrement pour ceux qui prône l'alimentation au meilleur rapport qualité/prix souvent en prenant une alimentation "bronze"
Vue que la plupart du temps votre PC sera en zone 80/20, le différentiel pour 200 watts demandé par le PC entre une gold et une bronze est de 5%, soit :
Alim bronze :
-200 watts demandés, 88% de rendement, 24 watts dissipés par l'alim
Alim gold :  
-200 watts demandés, 92% de rendement, 16 watts dissipés par l'alim
 
Vous boufferez donc 8 euros par ans a cause d'une alim bronze.
 
Plus la charge augmente, plus le différentiel est grand, donc si vous chargez votre petite alim de 550 watts bronze, vous pouvez avoir un surcout annuel allant jusqu'a 30 euros parce qu'a l'origine vous avez voulus faire des économies, autant dire que pour le prix, vous auriez pu acheter une gold directement, la garder plus longtemps (souvent meilleur qualité), la rentabilité se fesant quasiment a partir de la 2e année.

Combien de personnes mettent réellement 500W dans leur alim H24...?
 
Pour une utilisation lambda, la conso (en jeu) est de 200-300W donc 8-10€ par an soit une rentabilité au bout de la 4ème voir de la 5ème année... Pas si évident que ça.

 
Même si la rentabilité au bout de la 2ème année n'est pas évidente on peut remercier MysterieuseX pour son post utile et bien documenté effectivement vu sous cet angle l'achat d'une alim devient un peu plus tactique pour faire des économies sur le long terme...  
 
Bon perso j'ai une alim "un peu" no-marque hiper 670 hérité de fin 2008 et elle est toujours ok mais au moment d'en changer je prendrai cet aspect économique en compte grace à MysterieuseX ...

Une diode c'est environ 0,7V de chute de tension,moins si c'est une schottky (obligatoire sur le secondaire).
Un condo n'implique pas de perte de tension,c'est un réservoir de tension,seule sa capacité à fournir des ampères sous xx degrés et xx Hertz (typiquement 105°C et 100KHz pour ceux du secondaire ,100Hz pour celui du primaire) est à prendre en considération.
Une alim à découpage délivre des tensions fixe malgré une tension primaire pouvant varier entre 90 et 250VAC ,la différence de rendement 115/230 ne s'explique que pour le primaire ,dans tous les cas le secondaire ne varie pas.
Très bien expliqué dans le lien que tu donnes http://www.cooling-masters.com/articles-36-3.html
 

 
Il y a deux diodes a traverser au primaire et ce ne peut etre des shottky a cause des tensions elevées, la perte est de 1.4V mais elle est plus elevée en 115V du fait du courant doublé qui va se repercuter aussi au niveau des transistors de commutation qui verront des pertes plus que doublées et re belote au niveau du primaire du transfo qui encaisse des courants doublés et des pertes en consequence.
 
Pour le reste c est exact pour le comportement du secondaire etant neutre eu egard aux changements de tensions au primaire.
 
Edit : Pour augmenter le rendement l etape decisive c est le redressement au secondaire utilisant des mosfets avec un circuit gerant le redressement des tensions principales separement comme sur la FSP Aurum Gold ou la Bequiet E9 Straight Gold qui n est autre que la precedente vendue sous licence.

 
C'est pas des ptites diodes faible tension hein, les semis conducteurs étant plus gros, la perte est plus grosse.
 
Pour les condensateurs : tu lisse jamais a 100% de Vrms, au mieux tu va être a 99% Vrms sous PFC.
 

 
Actuellement le problème des transistors de découpage n'en est plus un (perte de 0.5%) avec les compensations pompes, le problème c'est vraiment le pont et le condensateur de lissage/PFC. Mais pour le pont on commence a avoir des améliorations notables au niveau de la taille/géométrie des jonctions PN, qui fait qu'on peut réduire la taille des substrats utilisés et donc améliorer les pertes (on commence a atteindre les 96/97% sur le rendement complet, mais le prix ... ouch )

Il parlait d'une seule diode mais en fait il a raison, c'est même plus à ces tensions ,voir ce pont de diodes donné pour 0,95V pour chaque diode http://www.mouser.com/ds/2/427/gsib15xx-240301.pdf
Une schottky peut être de tension élevé mais à ces tensions le Vf est plus élevé http://www.mouser.com/ds/2/196/IDH [...] -77425.pdf
 

Oui,voir plus haut    
Pour le condo je maintiens ,on ne peut pas parler de perte,que la tension primaire soit de 115 ou 230 il se chargera toujours au maximum.

 
Et moi qui pour une fois faisait un "semi-troll" et disait ça pour t'embêter! Mais merci bien de ta réponse néanmoins! Si c'est toi qui a fait le dessin, bah félicitations, il est bien! Sinon il doit tout de même avoir des pertes dans les MOSFETs quand ils commutent et je ne sais pas si ça fonctionne comme un convertisseur DC-DC à self (buck, boost, etc.) mais il y aurait quelques pertes aussi dans la self et si c'est le même principe, également et principalement dans la diode Schottky. Après je connais assez bien ce genre de convertisseur DC-DC mais je ne sais pas si c'est pareil dans une alim d'ordi! Sinon, quand tu parles des diodes du pont redresseur, 1.6V me paraît un peu beaucoup que le courant qui les traverses n'est que de quelques ampères tout au plus! Les diodes silicium c'est en principe 0.6-0.7V plutôt!

 
Pourquoi pas un pont THT tant qu on y est.?..
 
Pris au hasard qq ponts d alims a decoupage, la tension de seuil des diodes est de 0.52 a 0.65V suivant les modeles soit 1.04 a 1.3V pour le pont complet donc la perte de 1.4V pour 1 a 3A est realiste, ca fait 1.4 a 4.2W de pertes a cet endroit, ce qui est deja beacoup.
 
Au secondaire une shottky permet 0.3 a 0.35V mais la les courants de 10-20A entrainent les pertes les plus elevée, un redressement actif a mosfets (avec RDSon de 10 milliohm) permet un meilleure rendement a charges reduites et moyennes.

Faut pas chercher de midi à quatorze heures, l'explication est relativement simple. Je cite ce que j'ai mis dans un autre topic hier.
 

 
Après, le PFC actif a un poil + de mal également car il doit faire un plus grand écart au niveau des tensions entrée/sortie (les alims 115 et 230 V sont identiques). C'est généralement un élévateur de tension qui donne du 350-380 V à sa sortie (mesuré à 352 V sur une Tagan par exemple) pour remplir le ou les gros condos du primaire (400 V maxi) pour alimenter l'étage de découpage, et il est plus aisé de passer de 325 V (230 V redressé) à 350 V en sortie, que de 162 V (115 V redressé) à 350 V en sortie.
 
La valeur du courant est l'ennemi du rendement, d'où le fait qu'on souhaite toujours travailler à la plus haute tension possible pour limiter l'intensité qui circule et donc les pertes associées (on ne fait pas des lignes THT pour rien par exemple). On ne peut pas toujours limiter la résistance électrique de ce que le courant doit traverser vu le coût supérieur ou l'impossibilité technique (augmenter la section des fils, la largeur des pistes, utiliser des composants haut de gamme ou en limiter le nombre, etc.), tout élément reste non idéal.

230VAC  + 10% de variation = 253VAC  ( x 1.414 ) => 357VDC  
Donc les diodes doivent avoir au moins 400V de tension inverse pour être utilisé sur le primaire.
 
La diode d'au moins 400V référencé chez Mouser ayant le plus petit Vf = 0,93V http://www.mouser.fr/ProductDetail [...] mKygf5A%3d
 
La diode schottky d'au moins 400V référencé chez Mouser ayant le plus petit Vf = 1,22V http://www.mouser.fr/ProductDetail [...] Alcg%3d%3d
 
Le pont de diodes d'au moins 400V ayant le Vf le moins élevé chez Mouser est celui que j'ai donné en exemple ,donc 0,95V par diode.

Les crédits pour le dessin c'est cooling-master, pas moi.
 
Et samsara69 oublie mouser ou autre, les OEM ont accès a des technologies et composants triés sur ligne de fab pour les alims de qualité, CF seasonic qui arrive a placer une même techno avec les mêmes composants soit en gold soit en platinum (premières générations des 760w)
 
Autre chose qui permet aussi d'améliorer le rendement des alimentations (mais change le problème de place, explication après) : le fait que le 5v et le 3.3v ne sont quasiment plus utilisés en puissance, on tire plus que sur une tension unique. En tirant sur une tension unique et même mieux en ayant une ligne unique (=monorail) on diminue les variations possibles puisque le circuit est simplifié.
En revanche on déplace le problème sur les cartes mères en elle même puisque la règle en électronique des signaux, c'est de bosser en TTL (0-5v) et en logique (0-3.3v) et du coup le design d'une carte mère niveau alimentation devient primordial (augmentation des phases d'alimentation pour stabiliser et pas trop faire chauffer, limiter les parasites et augmentation du nombre de selfs d'isolement)
 
Là ou une alimentation, c'est sur, c'est discutable de mettre 20/30 euros de plus pour monter en gamme ... Sur une carte mère quand la différence est d'une 10e d'euros, autant pas s'en priver (la consommation d'une carte mère seule peu varier de 5 a 20 watts dans la même gamme alors sur du grand publique on s'en fou un peu je l'accorde, mais en milieu pro, quand on parle de quelques 10e de milliers d'euros de consomation avec un amortissement calculé sur 5 ans, avoir du matos qui consomme rien que 10w de moins sur la carte mère, ça commence a chiffrer a 10kw sur une salle serveur classique = 10k euros d'économisés)

  je vois pas le rapport avec la discussion.
 
Désolé pour Mouser RS ou Farnell mais je me sers là où le composant est disponible,comme tout le monde.
Il est évident que si on a les moyens on peut demander un tri ou le faire soi-même.
S'il n'y a pas d'indication contraire (un suffixe sur le marquage) , un composant n'est pas trié sur la ligne de fabrication,il n'y a que des valeurs Max indiqué sur le datasheet,donc il faut acheter une certaine quantité pour le faire ou faire une demande express au fabricant.
Tu as un lien pour Seasonic ou un autre qui ferait  trier ses composants?

Sans vouloir entré dans les détails, la diode de Mouser avec Vf de 0.95V c'est avec 7.5A ce qui est énorme comme courant à cet endroit là!!! De souvenir, la courbe tension/courant d'une diode c'est une exponentielle, du coup avec moins de courant on aura moins de tension. Si l'élément qui fait perdre du rendement est le pont redresseur, autant en prendre un avec une plus faible tension... mais c'est du détail...

 
Faut un pont 560V.
Edit : Faut un pont 560V donc (alimentation bimode 115/230, y'aura 400v a tenir + 160v de marge pour pas cramer le pont au premier orage venu)
 
En 115v on aura donc 200vf sur le pont, pour une alimentation 500w y'aura donc 3A, mais faut pas oublier les courants transitoire (allumage/cycle) qui peuvent doubler l'ampérage. Tu prend une marge de sécurité et donc t'as bien 7.5A (en gros, faut estimer que ton doit encaisser 5k joules transitoire sans claquer, sinon on appel ça une alim noname a 10euros qui flambe quand tu fait atchoum)
 
 
Pour seasonic, faudra me croire sur parole. Ils font le tri sur demande quand ils font de l'OEM (pour LDLC par exemple, c'est contractualisé en close particulières), en interne chez eux pour leurs HDG, c'est aussi se qui leurs permet de faire des alims du bronze au gold avec le même stock de composants. (y'a aussi le grey market pour tout les composants qu'ils ne veulent pas, ça reste dans les limites des datasheet des fabricants mais pas des leurs > revente)

Comme expliqué par ailleurs,il faut minimum 400V,j'ai prix le Vf le plus faible parmi les pont encaissant minimum 400V.

   
 
Si c'est vrai je pense plutôt que Seasonic livre des alims triés à la demande et non pas des alims ayant des composants triés.
Ou alors ils ont un service interne dédié au tri des composants,ce qui leur permettrais de rendre ce service.
Mais bon,c'est bien la première fois que je lis ça.

Ces pauvres diodes...meme avec 2V de chute dans le pont au primaire
ca ferait que 0.6% de pertes en 230V AC et 1.2% en 115, les principales pertes sont ailleurs, dans le secondaire du transfo et le redressement qui s ensuit, le moyen de limiter la casse serait de degager le 3.3V et 5V qui servent a plus grand chose en direct.

Ca ça finira par se faire, et les alims sont déjà prêtes pour ça avec les archis DC-to-DC

 
2v, 0.6% ? Euh, t'es sur de tes maths la ?
2/230*100=0.87%.
2/115*100=1.74%
Faut multiplier par 2 (un redressement c'est pas que dans un sens que ça se passe)
Quand la "perte" sur une alimentation gold est de 8%, 1 composant unique qui te bouffe déjà 2%, et le composant suivant qui te bouffe re 2% (condensateur + PFC) Ben t'as moitié de ton rendement foutu en l'air. Alors le reste ...
 

 
C'est déjà du DC2DC dans les alims de PC : 230 > 12 > 5/3.3
 
http://www.pcper.com/reviews/Cases [...] Under-Hood
 
AX850 de chez corsair, made by seasonic, double pont de diode (pour utiliser des ponts plus rentables car moins de puissance part pont)
 
Probleme du DC2DC c'est que ton PF est spécifique a la tension d'entrée, et tu perd en PF quand tu utiliser des tensions non nominales.
Et du DC2DC t'en a aussi sur la carte mère (repertes PF donc)

T'es une experte en convertisseur DC-DC en tout genre Mystérieuse au fait?

 
Oui Madame, bien que calculé au pif, la tension redresseé est de 325V et c est pas 1 ou 2 A qui vont la faire baisser de facon significative,
le redressement utilise 4 diodes et est a double alternance, c est dans les deux sens que ca se passe, cela permet d avoir une frequence de charge des condensateurs de 100HZ au lieu de 50 en mono alternance, ce qui permet auinsi d augmenter l efficacité du filtrage et diminuer les ondulations residuelles.
 
D autre part les tensions 5 et 3.3 ont leur propres enroulements dans le transfo et leur redressement et filtrages propres et ne sont pas generés a partir de la tension de 12V.
 
Sinon ravi d avoir fait votre connaissance(technique)...
 

 
Les calculs de rendement, en vmax, et puis quoi encore ?

Yep, d'accord avec MystérieuseX, 325V c'est en pic... pour avoir une idée globale, il faut voir la tension efficace (autrement dit la tension qui dissiperait la même chose si elle était continue). Mais alors t'es experte en convertisseur DC-DC ou bien MystérieuseX? Tu fais aussi les convertisseurs basse puissance, tout petit et à très haut rendement ou ce n'est plus dans tes cordes?!

Et les alims qui sifflent en fonction de la charge ? Pourtant j'ai une seasonic Gold ...

Les sifflements ça vient en principe de selfs qui ne tiennent pas bien et qui vibrent à cause de la force de Lorentz, alors soit tu l'envoies au SAV, soit tu essaies de mettre de la colle chaude sur les selfs pour régler le souci!

 
Comme dit la tension reste au dessus des 300V pour des charges meme elevées, je viens de tester sur une alim , tension a vide aux bornes des condensateurs de filtrage (que 2x470uF en serie soit 235uF) 323V et 309V en drainant 144W au secondaire , soit dans les 160W au primaire, a 320W la tension chuterait a 295V.
 

 
Bah de mieux en mieux tiens, un rendement a vide maintenant
Et ton rendement, a vide, il est de 100% au moins nan ? (vue ton niveau tu serait capable de dire oui )
Aller, fait ça sérieusement : fait nous le rendement avec 0, 20% et 50% de charge sur ton alimentation, vue que t'as l'air si bon en calcul
 
Non, je suis pas experte en alimentations, je suis administratrice systèmes, orientée architecture HPC (stockage/transport) et il y a des domaines où je doit avoir une expertise, d'autres des connaissances, et c'est mieux de s'y connaitre en rendements d'alimentation, thermique quand tu commence a t'amuser avec des systèmes qui font dans les 300/400kw ? x_x

Ouais en effet, c'est surtout des connaissances en thermique avec ces puissances qu'il te faut! Je te demandais ça parce que moi je suis plutôt dans la basse consommation (implant médical), et j'ai un convertisseur DC-DC (boost) qui me bouffe pas mal de courant (à vide... 4mA, ce qui est déjà beaucoup pour moi!) et le rendement max théorique c'est de l'ordre de 70% vu la charge ridicule que j'ai... et la diode Schottky me fait perdre encore quelques %, de souvenir j'étais autour des 60-65% global... du coup je me disais que tu avais peux être une solution miracle!

 
Vue le domaine, je me risquerai a rien

La tension redressée est d autant plus proche de la tension de crete que les condensateurs sont de valeur elevée ET la resistance interne du generateur plus faible, d autre part si tu avais suivi j ai dit 160W au primaire pour 144W au secondaire soit un rendement de 90%..
 

 
C est quoi les caracteristiques tension entrée et tension/courant de sortie, 70% ca semble improbable a moins que ce soit pour deux convertisseurs a la suite..