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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les SSD Samsung SATA (En cours de MàJ)

n°9200346
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 07-07-2014 à 22:20:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SH4 Origon X a écrit :

Ben si tu veux être rationnel, tu comptes en faire quoi d'un 2ème?


Rien j'en ai pas besoin, j'ai un code de 15% de réduction pour l'achat d'un ssd chez rue du commerce. Me mp si vous le souhaitez. Valable jusqu'à minuit.


Message édité par b46reich le 07-07-2014 à 22:23:14
mood
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Posté le 07-07-2014 à 22:20:48  profilanswer
 

n°9200354
partaille
Langue de bœuf sauce piquante
Posté le 07-07-2014 à 22:25:02  profilanswer
 

Xtremeaircool, tu l'as trouvé où à ce prix ?


---------------
Ma chaîne Youtube iRacing | Parrainage iRacing | Redface Racing
n°9200358
F117
Posté le 07-07-2014 à 22:27:54  profilanswer
 

rue du commerce - code  15% offert
 
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] 9M22784614
 
c'est ce que j'ai fait  
 
le code est valable sur tout les models de ssd


Message édité par F117 le 07-07-2014 à 23:02:14
n°9200419
F117
Posté le 07-07-2014 à 23:21:56  profilanswer
 

xtremaircool a écrit :

ça y est, j'ai craqué


 
 
on est 2 a avoir cracké
 
j’espère que pour le 1 ssd j'aurais pas de problème de compatibilité avec l'une des 2 cartes mère

n°9200744
xtremairco​ol
Posté le 08-07-2014 à 12:00:28  profilanswer
 

F117 a écrit :


 
 
on est 2 a avoir cracké
 
j’espère que pour le 1 ssd j'aurais pas de problème de compatibilité avec l'une des 2 cartes mère


J'avais déjà un 830 en 256GB mais je commençais
à être à l'étroit

n°9203970
davidgt
Posté le 11-07-2014 à 10:28:29  profilanswer
 

salut a tous.
j'ai pris sur cdiscount un 840 evo 128 go TLc a 68.99 euros
et j'aimerais le mettre en dd systeme pour remplacer mon 830
j ai juste a utiliser hdclone ou clonezilla c est ca??
car je ne veux pas reinstaller windows 8.1
et y a t il des reglages a faire pour le ssd 840?
merci

n°9203990
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 11-07-2014 à 10:40:24  profilanswer
 

davidgt a écrit :

salut a tous.
j'ai pris sur cdiscount un 840 evo 128 go TLc a 68.99 euros
et j'aimerais le mettre en dd systeme pour remplacer mon 830

j ai juste a utiliser hdclone ou clonezilla c est ca??
car je ne veux pas reinstaller windows 8.1
et y a t il des reglages a faire pour le ssd 840?
merci


Bonjour,
 
Ton 830 avait une taille plus petite de 128 Go ?
Car si ce n'est pas le cas, pourquoi le remplacer ?
 
Sinon, rien de particulier à faire pour le 840 Evo.
Le logiciel Samsung Magician propose bien une option qui se nomme 'Rapid Mode' pour le 840 Evo (que le 830 n'a pas), que je ne conseille pas vraiment d'activer.
 
Pour le logiciel de clone, je ne suis pas expert.
De mon coté j'utilise True Image mais il est payant.
Et il me semble que Samsung propose aussi un logiciel gratuit pour cloner mais jamais essayé.

Message cité 1 fois
Message édité par wgromit le 11-07-2014 à 11:16:16
n°9203997
davidgt
Posté le 11-07-2014 à 10:44:00  profilanswer
 

oui mon 830 fait 128 go mais n a pas de memoire tlc
je pensais qu'a long terme c'etait plus fiable

n°9204018
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2014 à 11:07:28  answer
 

davidgt a écrit :

oui mon 830 fait 128 go mais n a pas de memoire tlc
je pensais qu'a long terme c'etait plus fiable


 
hein?
 
c'est l'inverse : ton 830 en MLC a une meilleure durée de vie que le 840 EVO en TLC.
 
ceci dans les 2 cas, tu seras mort que les 2 fonctionneront toujours.
 
il n'y avait aucun intérêt à changer un 830 pour un 840 EVO.


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2014 à 11:07:56
n°9204039
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 11-07-2014 à 11:19:30  profilanswer
 

davidgt a écrit :

oui mon 830 fait 128 go mais n a pas de memoire tlc
je pensais qu'a long terme c'etait plus fiable


En plus le 840 Evo a une plus petite capacité: 120 Go vs 128 Go.
 
Et comme le dit jgcollection, le 830 est au contraire plus endurant car à base de MLC que le 840 Evo (TLC).
 
Tu aurais mis à la place un 250 Go 840 EVO, j'aurais compris l'intérêt de l'opération mais pour ce cas précis, personnellement, je n'en vois pas.

mood
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Posté le 11-07-2014 à 11:19:30  profilanswer
 

n°9204722
davidgt
Posté le 11-07-2014 à 22:16:54  profilanswer
 

en fait j ai pris le 840 pour mettre des jeux

n°9205503
Tigrou
Sans accroc
Posté le 12-07-2014 à 21:14:14  profilanswer
 

davidgt a écrit :

en fait j ai pris le 840 pour mettre des jeux


Ah bah ça va alors. Les jeux, ce n'est pas ça qui use des cellules.
 


---------------
Feedback - Stacy's mom
n°9205523
F117
Posté le 12-07-2014 à 21:38:27  profilanswer
 

wgromit a écrit :


Bonjour,
 
Ton 830 avait une taille plus petite de 128 Go ?
Car si ce n'est pas le cas, pourquoi le remplacer ?
 
Sinon, rien de particulier à faire pour le 840 Evo.
Le logiciel Samsung Magician propose bien une option qui se nomme 'Rapid Mode' pour le 840 Evo (que le 830 n'a pas), que je ne conseille pas vraiment d'activer.
 
Pour le logiciel de clone, je ne suis pas expert.
De mon coté j'utilise True Image mais il est payant.
Et il me semble que Samsung propose aussi un logiciel gratuit pour cloner mais jamais essayé.


 
 
merci de ton conseil c'est ce que j'ai fait j'ai installé direct sur le ssd

n°9205592
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 12-07-2014 à 23:14:18  profilanswer
 

Excuse
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris.
Tu as installé le logiciel Samsung Magician,  c'est bien cela?
Mais concernant l'option 'rapid mode', je conseillai de ne pas l'activer.
Le logiciel Samsung n'est pas vraiment utile sauf éventuellement si une mise à jour du firmware est nécessaire.


Message édité par wgromit le 12-07-2014 à 23:16:54
n°9205598
F117
Posté le 12-07-2014 à 23:16:29  profilanswer
 

j'ai installé Windows simplement, le cd Samsung je l'ai pas encore utilisé
 
car j'ai acheté le 840 evo mais en version 500 go


Message édité par F117 le 12-07-2014 à 23:19:00
n°9205788
partaille
Langue de bœuf sauce piquante
Posté le 13-07-2014 à 10:01:04  profilanswer
 

Est ce que tu pourrais expliquer pourquoi le rapid mode n'est pas à activer, je l'avais activé par que j'avais vu l'option, et je vais donc désactiver, mais j'aimerai savoir pourquoi il le faut. Merci pour le futur pourquoi du comment!


---------------
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n°9205790
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2014 à 10:04:46  answer
 

Parce que dans 99% des cas c'est inutile sauf sur les benchmark.

n°9205798
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 13-07-2014 à 10:13:53  profilanswer
 

Et le Rapid Mode est moins perf dans certaines situations.
 
Par contre celui des 850 Pro à l'air différent, à voir dans des tests si c'est mieux de l'activé ou non.


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
n°9205835
partaille
Langue de bœuf sauce piquante
Posté le 13-07-2014 à 11:03:43  profilanswer
 

Ok merci bien :)


---------------
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n°9205844
F117
Posté le 13-07-2014 à 11:27:46  profilanswer
 


 
 
ok merci  
 
en plus monté avec une carte mere qui a que du SATA 2 sans mode AHCI je pense pas que ca changera grand chose

n°9205866
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 13-07-2014 à 11:56:30  profilanswer
 

En fait, le Raid Mode n'est qu'un cache en RAM.
Donc non seulement il vous prend de l'espace RAM, mais en plus c'est beaucoup moins sur (dans le sens sécurisant) pour les données en cas de crash, notamment pour les données toujours présentes dans ce cache.
 
En plus, ce cache est limité à 1 Go RAM.
Donc il n'est pas utilisé pour des fichiers volumineux.
Enfin, il y a une 'phase' d'apprentissage.
Donc le cache ne devient réellement efficace QUE quand on cherche à écrire au moins 2 fois le même fichier.
 
Bref, plus d'inconvénients que d'avantages, personnellement.
 
Un petit article (en anglais) de Techreport, pour voir l'efficacité plus que 'doutable' du Rapid Mode: http://techreport.com/review/25282 [...] -evo-ssd/4 (lisez notamment aussi la page 5 et la conclusion page 8, notamment ce graphe)
http://techreport.com/r.x/samsung-840evo-rapid/overall.gif
 
Le seul vrai cas où le Rapid Mode explose les perfs (du moins en benchs, http://techreport.com/review/25282 [...] -evo-ssd/2), c'est lors de lecture et écriture en séquentiel. Cas qui n'est pas le plus courant, je pense, pour une utilisation classique. L'OS ou applis ont plutôt la fâcheuse tendance à faire des accès aléatoires.
En plus, les fichiers ne doivent pas être volumineux.


Message édité par wgromit le 13-07-2014 à 12:31:32
n°9205931
F117
Posté le 13-07-2014 à 12:55:46  profilanswer
 

un test de evo 840 sur sata 2 en ide
 
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_807140test3.jpg

n°9211052
kit-et-kat
Posté le 18-07-2014 à 21:17:24  profilanswer
 

Bonsoir tout le monde, Petite question. Le secure erase ça a un intérêt autre que d'effacer les données ? On lit partout que ça restaure les performances du SSD, mais je comprends pas bien pourquoi.


---------------
Mon feed back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6100_1.htm
n°9211090
master71
ça manque de place.
Posté le 18-07-2014 à 22:12:17  profilanswer
 

ça ne restaure rien, ça permet juste d'éviter que l'acheteur suivant puisse récupérer tes données.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9212243
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 20-07-2014 à 08:44:50  profilanswer
 

Ben si, ça efface l'espace libre, au cas où il ne le serait pas forcément :)

n°9212422
ohcto
YBLWB
Posté le 20-07-2014 à 12:45:48  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

Bonsoir tout le monde, Petite question. Le secure erase ça a un intérêt autre que d'effacer les données ? On lit partout que ça restaure les performances du SSD, mais je comprends pas bien pourquoi.


Ca efface tous les blocs utilisateur.

n°9212466
master71
ça manque de place.
Posté le 20-07-2014 à 13:30:33  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

Ben si, ça efface l'espace libre, au cas où il ne le serait pas forcément :)


euh, soit l'espace est libre, et en usage normal tu n'as pas besoin de l'effacer, soit il n'est pas libre, et tu n'as pas à l'effacer...
il peut pas être libre et pas libre, l'informatique n'est pas quantique, du moins pour le moment.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9212476
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 20-07-2014 à 13:44:02  profilanswer
 

:heink:
 
Sur les SSD, quand la fonction trim est mal utilisée ou pas active, le fait d'effacer des zones ne les libère pas physiquement. Un effacement ou un formatage n'efface pas ces zones qui restent pleines. Or, lorsqu'un SSD doit écrire (voire même lire dans certains cas) sur ces zones marquées vides mais qui ne le sont pas, il perd un temps fou en faisant plusieurs cycles. Cela peut fait tomber drastiquement les performances qui au départ étaient excellentes. D'où l'interdiction (presque) d'utiliser un SSD sur un OS ne gérant pas le trim sous peine d'avoir de grosses chutes de perfs au bout d'un certain temps, comme sur XP ou Vista. Voire même, sur les solutions RAID 0.
 
Il est alors impératif de faire soit un sécure errase dans le cas d'un formatage, soit un trim manuel pour restaurer les perfs d'origines.
 
Il y a des alternatives, comme le garbage colector ou le trim manuel, indispensable pour maintenir un niveau de perfs acceptable sur des SSD sans trim.
 
On se côtoie depuis très longtemps ici, et j'ai beaucoup d'estime pour les messages que tu postes, là, ta réflexion me surprend... Soit on ne parle pas de la même chose, soit il y a quelque chose qui t'a échappé ?
 
Bien amicalement :jap:

n°9212493
master71
ça manque de place.
Posté le 20-07-2014 à 14:06:43  profilanswer
 

moi je parle d'OS, soit un bloc est libre, soit il ne l'est pas, y a pas d'autre choix, et un OS n'efface pas les données, il libère l'espace utilisé par les données.
après que tu n'utilises pas le trim, c'est un autre problème.
et le secure erase, que je sache, ne libère pas les blocs en soi, ça efface les données fantômes pour éviter qu'elles soient récupérées par un autre utilisateur...
alors peut-être que quand tu fais un secure erase, le logiciel fait un trim général, c'est possible, me suis jamais posé la question.

Message cité 2 fois
Message édité par master71 le 20-07-2014 à 14:07:22

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9212536
kit-et-kat
Posté le 20-07-2014 à 14:45:22  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

:heink:
 
Sur les SSD, quand la fonction trim est mal utilisée ou pas active, le fait d'effacer des zones ne les libère pas physiquement. Un effacement ou un formatage n'efface pas ces zones qui restent pleines. Or, lorsqu'un SSD doit écrire (voire même lire dans certains cas) sur ces zones marquées vides mais qui ne le sont pas, il perd un temps fou en faisant plusieurs cycles. Cela peut fait tomber drastiquement les performances qui au départ étaient excellentes. D'où l'interdiction (presque) d'utiliser un SSD sur un OS ne gérant pas le trim sous peine d'avoir de grosses chutes de perfs au bout d'un certain temps, comme sur XP ou Vista. Voire même, sur les solutions RAID 0.
 
Il est alors impératif de faire soit un sécure errase dans le cas d'un formatage, soit un trim manuel pour restaurer les perfs d'origines.
 
Il y a des alternatives, comme le garbage colector ou le trim manuel, indispensable pour maintenir un niveau de perfs acceptable sur des SSD sans trim.
 
On se côtoie depuis très longtemps ici, et j'ai beaucoup d'estime pour les messages que tu postes, là, ta réflexion me surprend... Soit on ne parle pas de la même chose, soit il y a quelque chose qui t'a échappé ?
 
Bien amicalement :jap:


Est-ce qu'un format ou un effacement de partition va faire que l'OS, en l'occurrence W8, face un TRIM sur tous les secteurs concernés ?
Le secure Erase au final c'est un moyen sûr que tous les blocks soient libérés.
Le défaut c'est qu'on va user des cellules inutilement non ?
Si le disque est plein et qu'on veut le formater c'set pas trop gênant.


---------------
Mon feed back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6100_1.htm
n°9212619
ohcto
YBLWB
Posté le 20-07-2014 à 16:30:49  profilanswer
 

J'ai fait un petit dessin explicatif (tres simpliste) pour clarifier trim et secure erase

 

https://imagizer.imageshack.us/v2/1912x858q90/539/45d675.png

 

dans l'exemple, l'utilisateur a des données qu'il ne désire pas supprimer, mais il veut faire "de la place" dans son ssd

 

gauche -> trim
droite -> secure erase

 

Quand on trim, l'espace libre est pas utilisable directement, il est éparpillé à droite à gauche (la plupart du temps)
et le firmware doit rassembler les données valides (les deplacer) afin de créér des blocs vides,
et il le fait en même temps que l'utilisateur écrit sur le disque -> c'est lent

 

Quand on fait secure erase tous les blocs sont utilisables directement donc la vitesse d'écriture n'est pas ralentie (=> "ça restaure les performances" ),
mais cette situation ne dure pas éternellement car un jour où l'autre il faudra compacter à nouveau pour faire de la place.

 

ps: oui c'est moche :o
pps: vert = valide, rouge = invalide

Message cité 3 fois
Message édité par ohcto le 20-07-2014 à 16:43:06
n°9212628
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 20-07-2014 à 16:45:05  profilanswer
 

master71 a écrit :

moi je parle d'OS, soit un bloc est libre, soit il ne l'est pas, y a pas d'autre choix, et un OS n'efface pas les données, il libère l'espace utilisé par les données.
après que tu n'utilises pas le trim, c'est un autre problème.


Bah non, le principe de trim c'est justement de transmettre l'info "cette donnée n'est plus utilisée" au SSD.

ohcto a écrit :

J'ai fait un petit dessin explicatif (tres simpliste)


Et faux aussi, la compaction les SSD la font en background et en permanence, sauf à avoir un disque complètement plein et à devoir passer par l'over-provisioning. Donc le "faible performance" c'est du bullshit classe A, ça ralentit pas l'utilisation pour des particuliers.

Message cité 5 fois
Message édité par masklinn le 20-07-2014 à 16:55:17

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°9212630
ohcto
YBLWB
Posté le 20-07-2014 à 16:51:16  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Bah non, le principe de trim c'est justement de transmettre l'info "cette donnée n'est plus utilisée" au SSD.


Exact

 
masklinn a écrit :


Et faux aussi, la compaction les SSD la font en background.


Je l'avais précisé :o (le dessin étant une vue simplifiée)

 
ohcto a écrit :


et il le fait en même temps que l'utilisateur écrit sur le disque -> c'est lent

Message cité 1 fois
Message édité par ohcto le 20-07-2014 à 16:51:34
n°9212632
ohcto
YBLWB
Posté le 20-07-2014 à 16:54:59  profilanswer
 

masklinn a écrit :

sauf à avoir un disque complètement plein et à devoir passer par l'over-provisioning.


comment ça ? [:paysan]  
 
l'overprovisioning est toujours "utilisé", ça a juste pour effet de réduire le nombre moyen de copies à faire durant la compaction. [:cerveau adodonicoco]

n°9212634
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 20-07-2014 à 16:56:56  profilanswer
 

ohcto a écrit :

Je l'avais précisé :o (le dessin étant une vue simplifiée)


Un SSD va faire sa collection (si besoin) sur les blocs que l'utilisateur n'est pas en train de bricoler (ou quand l'utilisateur n'est pas en train de bricoler quoi que ce soit) -> c'est pas lent [:spamafote]


Message édité par masklinn le 20-07-2014 à 16:57:44

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°9212636
ohcto
YBLWB
Posté le 20-07-2014 à 16:59:00  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Donc le "faible performance" c'est du bullshit classe A, ça ralentit pas l'utilisation pour des particuliers.


 
Tout dépend ce que tu appelles "utilisation". Si tu mesures le débit en écriture (aléatoire) tu devrais voir la différence.
Et restons courtois, je sais pas pourquoi tu te sens aggressé.

n°9212643
cpagrave
Posté le 20-07-2014 à 17:08:46  profilanswer
 

On peut faire quoi quand les drivers ne gèrent pas le trim? (nforce sata controller)
Vous parlez de trim manuel, comment fait-on ca?
je peux passer temporairement sur les drivers génériques microsoft qui eux gèrent le trim (mais qui plantent le pc en sortie de veille)

n°9212660
master71
ça manque de place.
Posté le 20-07-2014 à 17:40:12  profilanswer
 

le TRIM manuel se fait via magician...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9212662
master71
ça manque de place.
Posté le 20-07-2014 à 17:41:46  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Bah non, le principe de trim c'est justement de transmettre l'info "cette donnée n'est plus utilisée" au SSD.


relis, je n'ai rien dis sur le TRIM et sa façon de fonctionner, et si, ne t'en déplaise, pour un OS un bloc est libre ou ne l'est pas, y a pas d'état intermédiaire, ça n'a toujours rien à voir avec le TRIM.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 20-07-2014 à 17:43:24

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°9212693
kit-et-kat
Posté le 20-07-2014 à 18:21:16  profilanswer
 

ohcto, de ce que j'ai pu lire je crois que c'est pas juste ce que tu dis...
Le TRIM ne ralentit pas les écritures car le SSD fait sa cuisine en background.
 
Samsung ne précise en rien que le secure erase améliore les performances.
C'est intel qui a sorti ça il y a quelques années et je crois que c'est repris bêtement sans tenir compte de l'évolution des OS et des SSD depuis.
 
Après la gestion du TRIM est propre à chaque constructeur, chacun fait comme bon lui semble pour améliorer les performances au mieux, donc je pense qu'il y a une part de supputation dans ce qu'on peut en dire.
 
Ce que je pense c'est qu'il y a un flou niveau OS dans la bonne gestion du TRIM, du coup avec un secure Erase dans le cas d'un reformatage on est sûr de remettre le SSD bien comme il faut sans être sûr que ce soit vraiment utile.
 
 
Mais je preux me tromper car je maîtrise pas le sujet.
 
------------------------------------
Tant que j'y suis car j'ai jamais eu de réponse/avis. J'ai un 830 64go dont le wear leveling est à 98 (current value), le raw data augmente rapidement et est à 41... Je n'ai écrit que 0,61TB et le disque est plein à 60% en permanence.
Je trouve ça anormal. Qu'en pensez-vous ?


---------------
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n°9212695
kit-et-kat
Posté le 20-07-2014 à 18:24:00  profilanswer
 

ohcto le défaut de ton dessin c'est qu'il compare un secure erase avec une suppression de données. Il aurait mieux valut le faire avec un formatage complet du SSD, non ?


---------------
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mood
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