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  J'ai trancher pour Raid de M4, vous en pensez quoi ???

 


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Auteur Sujet :

J'ai trancher pour Raid de M4, vous en pensez quoi ???

n°7961978
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 03-07-2011 à 15:51:04  profilanswer
 

Salut a tous
 
voila j'ai tranché et j'ai pris un raid de Crucial M4
 
vous pensez quoi de mes perfs ?
 
 
http://img832.imageshack.us/img832/3411/sansreqya.png
 
Merci


Message édité par nomihs le 08-07-2011 à 23:11:52

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mood
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Posté le 03-07-2011 à 15:51:04  profilanswer
 

n°7962031
Echo_
Posté le 03-07-2011 à 16:24:52  profilanswer
 

Ben si tu ne précises pas l'utilisation prévue, on ne peut pas t'aider.
Si c'est pour simplement mettre windows dessus et quelques applis, un seul SSD suffit.

n°7962046
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 03-07-2011 à 16:35:00  profilanswer
 

Oui c'est pour l'os et quelques jeux mais il me faut quand meme 120gb donc j'hesite entre prendre un vertex 3 ou deux ssd en raid, je veut ce qui a de plus performant


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n°7962100
zonka
x58 forever!
Posté le 03-07-2011 à 17:34:33  profilanswer
 

Eternel débat, avec le RAID en SSD, tu perds le TRIM c'est bien ça?
 
un SSD simple "suffit", sauf si bien sûr tu as des besoins très spécifiques.


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°7962121
ol1v1er
Posté le 03-07-2011 à 17:55:35  profilanswer
 

Il y a ça qui arrive
 
à surveiller de près
 
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] gamme.html
On obtient des débits sympathiques comme 555 Mo/s en lecture et 525 Mo/s en écriture, le débit de lecture aléatoire IOPS atteint pour sa part 85K max

n°7962127
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 03-07-2011 à 17:59:08  profilanswer
 

Interessant ! Mieu que les vertex 3 et crucial m4 d'apres toi ?


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n°7968406
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 08-07-2011 à 23:12:00  profilanswer
 

up


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n°7968614
franz99
Posté le 09-07-2011 à 09:34:02  profilanswer
 

Citation :

Eternel débat, avec le RAID en SSD, tu perds le TRIM

 

Citation :

Donc les ssd s'abiment si j'ai bien compris ?



Message édité par franz99 le 02-09-2011 à 11:28:57
n°7968831
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 09-07-2011 à 13:17:12  profilanswer
 

non mais la il y a un blem sur mes perfs
 
voila les perfs apres installation de tout les drivers et mise a jour du SSD
 
 
http://img225.imageshack.us/img225/453/sansrenr.png
 
 
tu en pense quoi ?
 
merci


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n°7969685
franz99
Posté le 10-07-2011 à 11:16:54  profilanswer
 

Je n’ai rien à dire ou à redire au sujet des performances données par ce bench CrystalDiskMark (en espérant toutefois qu’il a été effectué avec le réglage: Test Data > 0 Fill)
 
Les chiffres sont élevés mais la vraie question est de savoir depuis combien de temps votre array RAID fonctionne ainsi et surtout combien de temps vous allez conserver les chiffres du bench à ce niveau vu l’absence forcée de TRIM ...
C’est pourquoi je vous ai indiqué cet autre sujet où phryxc se plaint des perfs de son RAID 0 avec des SDD de la même marque.  
Je ne sais cependant pas si le fait d'avoir des Crucial M4 dans un cas et des C300 dans l'autre peut à elle seule expliquer la différence dans les chiffres.  

Spoiler :

J’espère que par la suite on va savoir précisément depuis combien de temps ont fonctionné ces 2 array RAID 0 sans TRIM actif jusqu’à la mesure par CrystalDiskMark.


 
Vous avez d’ailleurs précisé « après mise à jour du SSD »
Je lis souvent cette expression et à chaque fois je suis obligé de demander s’il s’agit:
- d’une mise à jour du firmware du SDD
- d’un formatage simple de celui-ci
- ou encore d’une procédure "Secure Erase" ou apparentée ?  
Alors pourriez-vous décrire la procédure que vous avez utilisé pour le « mettre à jour » ? Réalisé sur chaque SDD démonté et pris séparément ou non ? Il y a combien de temps environ ?

Message cité 1 fois
Message édité par franz99 le 12-07-2011 à 18:40:12
mood
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Posté le 10-07-2011 à 11:16:54  profilanswer
 

n°7969689
franz99
Posté le 10-07-2011 à 11:20:50  profilanswer
 

En conclusion ce qui serait vraiment intéressant c’est que vous publiez ce même bench après disons 6 mois ou plus d’usage intensif pour voir si ses performances vont évoluer sensiblement (et ce je le répète en l’absence du TRIM qui ne peut pas être actif à l’intérieur d’ une array RAID montée)


Message édité par franz99 le 10-07-2011 à 15:29:38
n°7969913
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 10-07-2011 à 14:50:01  profilanswer
 

je ne sait pas combien de temps je vais conserver ces performances mais j'avais un raid de postville avant et c’était toujours aussi bon...
 
 
j'ai installé la dernière mise a jour des crucial M4, la dernière mise a jour se trouve sur le site Crucial, le fichier est en format ISO donc juste a graver et a faire booter au démarrage puis choisir le SSD que l'on veut flasher, rien de plus simple.
 
je vous fait un bench tout les mois si vous voulez ;)
 


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n°7969962
franz99
Posté le 10-07-2011 à 15:42:12  profilanswer
 

nomihs a écrit :

je vous fait un bench tout les mois si vous voulez ;)


J'attends ces chiffres mensuels du bench avec impatience ...
 
 
En attendant j'espère qu'un expert passant par là va nous éclairer au sujet de l'influence réelle que peut avoir l'absence de TRIM donner sur les performances et les chiffres donnés par le bench.

Message cité 1 fois
Message édité par franz99 le 12-07-2011 à 12:56:40
n°7970037
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 10-07-2011 à 16:43:16  profilanswer
 

Je pense que Ca peut nuit après 1 année mais les perfs sont deja relativement élevé donc Ca ne sera pas trop grave...
 
C'est juste une mise a jour que j'ai fait, j'avait des données sur mes ssd et en flashant je n'ai rien perdu.


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n°7970082
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 10-07-2011 à 17:25:35  profilanswer
 

Moi j'ai préféré comme solution, prendre un seul ssd et un vélociraptor de 600go pour les jeux, + un disque de stockage


Message édité par LePcFou le 10-07-2011 à 17:25:59
n°7970121
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-07-2011 à 18:01:53  profilanswer
 

franz99 a écrit :

Je n’ai rien à dire ou à redire au sujet des performances données par ce bench CrystalDiskMark (en espérant toutefois qu’il a été effectué avec le réglage: Test Data > 0 Fill)


Euh, pourquoi ?

n°7970124
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-07-2011 à 18:03:25  profilanswer
 

Sinon vu les faibles gains pratiques occasionnés par le RAID sur un système en SSD (sauf à avoir vraiment besoin de débits séquentiels très importants en lecture) et que le RAID fait sauter le TRIM, il vaut mieux prendre 1x128 Go que 2x64 Go.

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 10-07-2011 à 18:03:35
n°7970472
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 11-07-2011 à 00:00:29  profilanswer
 

Marc a écrit :

Sinon vu les faibles gains pratiques occasionnés par le RAID sur un système en SSD (sauf à avoir vraiment besoin de débits séquentiels très importants en lecture) et que le RAID fait sauter le TRIM, il vaut mieux prendre 1x128 Go que 2x64 Go.


 
 
Merci marc pour votre réponse mais je comprend pas pourquoi vous dite "Faible gains"...
 
ça  double la lecture et l’écriture par deux quand même, c'est pas négligeable... si ?


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n°7970478
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-07-2011 à 00:06:18  profilanswer
 

Demandez vous dans quel cas vous serez amené à demander 800 Mo /s en pratique.
 
Sinon vos scores 4K (pas QD32) n'augmentent pas en RAID et ce sont le type d'accès qui sont le plus représentatif de la réactivité sur un disque système.
 
Mais même si ils augmentaient... l'écart ne serait pas dément, cf les résultats sur un ramdisk (autrement plus perfs d'un RAID dans les benchs purs) qui ne sont pas transcendant vs les derniers SSD seuls.

n°7970509
nomihs
Le RGB c'est la vie
Posté le 11-07-2011 à 00:50:01  profilanswer
 

ok merci beaucoup Marc pour toute vos explications ;)
 
je regrette un peu alors, j'aurais du prendre un M4 128gb ou un VERTEX 3 120gb


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n°7972597
franz99
Posté le 12-07-2011 à 19:04:43  profilanswer
 

J'ai pu lire de ci de là qu’un TRIM actif ne serait pas aussi indispensable que çà pour maintenir les performances des SDD et en particulier à l’intérieur d’une grappe RAID 0 où le TRIM ne peut pas agir,  
voyez ici:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t7970758

gossipboyblog a écrit :

Concernant l'importance du trim dans l'utilisation des ssd:
J'utilise des grappes raid de ssd depuis plusieurs années et je n'ai jamais constaté de réelles baisses de performances avec le temps malgré une utilisation intensive (rips de dvd, ect).
.
Je n'ai donc aucune inquiétude concernant l'absence de trim dans les grappes raid. Je suppose que cette fonction était essentielle avec les premières générations de ssd mais on dirait bien que les contrôleurs embarqués sont largement optimisés concernant leur fiabilité.


 
Ceci serait possible grâce aux contrôleurs récents qui feraient maintenant des merveilles  
dans le wear leveling (= nivellement de l’usure des cellules mémoire)  
et particulièrement les contrôleurs SandForce:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t7969276

reya_aubevenant a écrit :

Les sandforce ont le meilleur Wear Leveling et de loin de part la compression des données et autres technologies, après entre un très bon wear leveling et des firmwares assez souvent buggé le choix reste mitigé.
Le wear leveling d'intel et Marvel demeurent très efficace.
 
Dans tous les cas, il sera impossible de tuer un ssd sandforce/intel/marvel pour n'importe quel utilisateur même exigeant en utilisation "normale", le firmware ou l'electronique restent les risques de défaillance les plus probables.


 
Cependant afin que nous n’en restions toujours pas à ces éternels discours abstraits, je compte sur une mesure mensuelle des performances faite avec CrystalDiskMark postée ici par laura-fou.
 
L’échelle dans l’évolution des chiffres nous apprendra bien quelque chose au sujet de l’importance du TRIM (dans un sens ou un autre) sans quoi ce n’est pas la peine non plus de poster un bench pour discuter tous les autres cas d'utilisation de SDD !


Message édité par franz99 le 17-08-2011 à 13:55:07
n°8012278
franz99
Posté le 17-08-2011 à 13:56:09  profilanswer
 

franz99 a écrit :

nomihs a écrit :

je vous fait un bench tout les mois si vous voulez ;)


J'attends ces chiffres mensuels du bench avec impatience ...


 
Je suis un habitué des forums et j'ai l'habitude de constater que les promesses sont rarement tenues ...
 
Cependant (au lieu des éternels discours abstraits) il serait ici particulièrement intéressant de savoir de combien les performances ont diminué après 1 mois d'utilisation à cause de l’absence du TRIM

Message cité 1 fois
Message édité par franz99 le 17-08-2011 à 14:41:48
n°8028903
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 01-09-2011 à 16:42:31  profilanswer
 

c'est dingue le nombre de personne qui donnent des renseignement sans rien y connaitre...
pas besoin de RAID c'est certain, sauf dans le cadre des Crucial petit format où la vitesse d'écriture est inférieure à 40mo/sec mais entre 200/300mo/sec et 800mo/sec, il n'y a aucune différence visible sur un disque système
sinon, il vaut mieux un ssd simple du double de capacité que deux ssd
cependant, dans le cas de cette config, le trim, on s'en fou !
et oui, parce que crucial a mis en place (source crucial himself - testé par ailleurs) une fonction intégrée au contrôleur qui s'appelle le garbage collector et qui à l'occasion de périodes d'inactivités des disques, fait le même travail que le trim, que ce soit sur du RAID, sous Windows XP ou sur tout OS ou toute configuration ne prenant pas en charge le trim

n°8029754
franz99
Posté le 02-09-2011 à 13:10:56  profilanswer
 

Pour ma part je ne demandais (pour savoir ...) qu’une mesure des performances après usage, mais je dois dire que l’intervention de Merlin_L_Enchanteur est des plus intéressante …
 
J’attends donc avec impatience l’intervention des experts en SDD sur le fond de la question posée:
TRIM, Garbage Collector, Secure Erase, etc …
 
 
 
D’ailleurs s’ils ne veulent pas dire trop de bêtises je leur suggère de faire quelques recherches,  
par exemple sur le forum OCZ ici:
« FAQ OCZ Guide Garbage Collector »
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] -Collector
« Trim/garbage handling »
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] e-handling
« Secure Erase, TRIM, and anything else Sandforce »
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] -Sandforce


Message édité par franz99 le 02-09-2011 à 15:17:04
n°8029771
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 02-09-2011 à 13:23:49  profilanswer
 

je te suggère d'aller rechercher des infos sur le GC sur d'autres forums, notamment celui de Crucial ;)
attention, le GC n'est pas la même chose que le TRIM mais au final, c'est le même but et presque les mêmes résultats
mais le RAID 0 c'est pas terrible comme analyse d'achat, avec les prix qui chutent, il vaut mieux partir sur un correct 120Go amha
cordialement

n°8029782
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-09-2011 à 13:35:17  profilanswer
 

Personnellement et quoi qu'en disent les constructeurs je n'ai jamais pu recouvrir les performances initiales avec juste le GC après avoir mis un SSD sur les rotules (même en le laissant branché une journée à rien faire), alors qu'un simple TRIM y arrivait quasi instantanément.

n°8044036
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 14-09-2011 à 16:35:28  profilanswer
 

Marc a écrit :

Demandez vous dans quel cas vous serez amené à demander 800 Mo /s en pratique.
 
 


ba c'est pourtant vachement utile pour les films....  
imagine, tu a une bouse intersideral (2012 ,transformers,...) ba tu est bien contant de pouvoir passer ton filme en 10 secondes au lieu des deux heures.
 
 
J'ai bon ?  :whistle:


---------------
#mais-chut
n°8044683
franz99
Posté le 15-09-2011 à 07:36:48  profilanswer
 

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

et oui, parce que crucial a mis en place (source crucial himself - testé par ailleurs) une fonction intégrée au contrôleur qui s'appelle le garbage collector


Puisque le débat semble s’animer, je voudrai qu’il soit précisé à propos de quel contrôleur la discussion a lieu: Indilinx, Sandforce, Marwell, autre …
 
Et si vous parlez:  
- des SDD récents en général
- ou bien seulement d’un SDD en particulier (en l’occurrence le Crucial M4)

n°8403281
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 03-08-2012 à 00:16:36  profilanswer
 

Le garbage collector est implemente dans quasi tout les controleur maintenant mais ca ne rmplace pas le trim


---------------
#mais-chut
n°8403373
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 03-08-2012 à 02:51:06  profilanswer
 

http://i.imm.io/z21H.png
 
A quelques jours près, ça faisait un an sans réponse :D

n°8403472
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 03-08-2012 à 09:48:17  profilanswer
 

Marc a écrit :

Sinon vu les faibles gains pratiques occasionnés par le RAID sur un système en SSD (sauf à avoir vraiment besoin de débits séquentiels très importants en lecture) et que le RAID fait sauter le TRIM, il vaut mieux prendre 1x128 Go que 2x64 Go.


+1

n°8403475
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 03-08-2012 à 09:52:04  profilanswer
 

On detérre un peu ce topic, mais il serait aussi très intéressant d'avoir des mesures sur les temps d'accès en utilisation RAID et non QUE des débits.
 
Car ce qui fait les perfs du SSD ce sont surtout les temps d'accès.
Si ce dernier se trouve augmenter à cause de la gestion du RAID ou du contrôleur, quel intérêt ?

n°8403522
madpo
lève toi et marche
Posté le 03-08-2012 à 10:40:15  profilanswer
 

il faut voir l augmentation ...
déjà qu il est difficile de voir une augmentation de la latence sur des disque 10k ...
alors sur ssd passer de 0.1ms à 0.115ms si il a bien un rallongement du temps d accès :o


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°8403525
wgromit
BG3 GOTY 2023! Bravo Larian
Posté le 03-08-2012 à 10:42:41  profilanswer
 

madpo a écrit :

il faut voir l augmentation ...
déjà qu il est difficile de voir une augmentation de la latence sur des disque 10k ...
alors sur ssd passer de 0.1ms à 0.115ms si il a bien un rallongement du temps d accès :o


Si le temps d'accès passe de 0.1ms à 0.115ms ...
Je pense que c'est bien plus. J'avais testé une carte RAID (pour Compact Flash, donc pas forcément comparable) et la carte ajoutait 0.5ms au minimum. Soit 5 fois plus qu'un temps d'accès moyen d'un SSD.

n°8403529
pepes003
Loués soient les Or(d)i
Posté le 03-08-2012 à 10:45:22  profilanswer
 


5 fois plus de rien donne pas grand chose...
 
Les chiffres  :pfff:  :pfff:


Message édité par pepes003 le 03-08-2012 à 10:45:32

---------------
> Mon FEEDBACK <
n°8403535
madpo
lève toi et marche
Posté le 03-08-2012 à 10:53:12  profilanswer
 

wgromit a écrit :


Si le temps d'accès passe de 0.1ms à 0.115ms ...
Je pense que c'est bien plus. J'avais testé une carte RAID (pour Compact Flash, donc pas forcément comparable) et la carte ajoutait 0.5ms au minimum. Soit 5 fois plus qu'un temps d'accès moyen d'un SSD.

 

http://media.bestofmicro.com/B/T/271289/original/h2benchw_access_read.png

 

http://media.bestofmicro.com/B/U/271290/original/h2benchw_access_write.png

 

comme le dit parfaitement pepes , pas grand chose multiplié par pas grand chose ça reste pas grand chose :o

 


Message édité par madpo le 03-08-2012 à 10:53:59

---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°8403688
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 03-08-2012 à 13:19:36  profilanswer
 

franz99 a écrit :


J'attends ces chiffres mensuels du bench avec impatience ...  
 
Je suis un habitué des forums et j'ai l'habitude de constater que les promesses sont rarement tenues ...
 


Et tu as eu raison :d


Message édité par Kingus 4300 le 03-08-2012 à 13:20:10

---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°8403923
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 03-08-2012 à 15:40:52  profilanswer
 

Perso, j'avais testé il y a deux/trois ans, bref lors de la sortie des C300 64 Go le RAID0, les temps d'accès étaient doublés, mais en utilisation, ça ne changeait rien du tout, ça ne se sentait pas ;) Par contre, niveau écriture, oui, on sentait réellement la différence entre un SSD et deux en RAID ! Mais il faut dire que ces modèles étaient particulièrement lents en écriture et que c'est bien l'une des seule configuration où le RAID se justifiait vraiment, par un apport de performances, très sensible au quotidien !

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