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Auteur Sujet :

[Unik] OCZ SSD MLC Series - Summit/Vertex et Apex/Core/Solid

n°6905585
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 15:51:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quess a écrit :


OK l'usure definitive est atteinte plus rapidement sur un MLC qu'un SLC, ça je le savais.
Mais comment se comportent les 2 types de cellules face au remplissage du SSD?
- MLC baisse des perfs
- SLC baisse moins rapide ?
J'ai pas envie de jouer à HDDerase, ghost&co, mesures de bench tous les mois!


 
L'usure du SSD liée au nombre d'ecriture n'a aucune influence sur les perf, du moins tnat que le SSD possède toute ces cellules.
 
La baisse de perf vient de l'algo de WearLeveling qui essaie de repartir les ecriture equitablement sur l'ensemble des cellule afin de maximiser la durée de vie du SSD. Forcement plus il y a de cellule pleine, plus la tache est compliqué. Ce phénomène est plus visible sur une MLC parce que sur un SLC quand toutes les cellule sont occupé, le disque est plein (c'est simple). Sur un MLC quand toutes les cellule sont occupé il peut te resté jusqu'a 2/3 de place libre. L'algo doit jongler entre les cellule avec 1 seul bit ecrit, celle avec 2bits ecris et celle qui sont pleine. Il semble que les controlleur manque un peu de puissance pour gerer ca !

mood
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Posté le 01-04-2009 à 15:51:46  profilanswer
 

n°6905589
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-04-2009 à 15:55:24  profilanswer
 

Spyn a écrit :


 
sauf qu'on ne parlait pas du tout de l'usure définitive à la base mais de la perte de performances lié aux écritures qui est parfaitement réversible avec un secure erase, cette "usure" n'est pas définitive et je pensais qu'on parlais toujours de celle ci.

Dans ce cas ce n'est pas de l'usure dont il est question mais de la fragmentation de l'espace libre du SSD :o

n°6905592
quess
Posté le 01-04-2009 à 15:56:31  profilanswer
 

ok donc l'algo de wearleveling sur le SLC a moins de problématiques à résoudre que le MLC, au fur et à mesure que l'espace se remplit

Message cité 1 fois
Message édité par quess le 01-04-2009 à 15:58:33

---------------
---- Mon feedback ----
n°6905593
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 15:56:31  profilanswer
 

Spyn a écrit :


 
sauf qu'on ne parlait pas du tout de l'usure définitive à la base mais de la perte de performances lié aux écritures qui est parfaitement réversible avec un secure erase, cette "usure" n'est pas définitive et je pensais qu'on parlais toujours de celle ci.


 
En fait tu melange 2 soucis des SSD, l'usure des cellule et la baisse de perf. Les 2 sont lié aux ecritures mais pour des raisons differentes. Je preciser juste la chose.

n°6905594
Spyn
Posté le 01-04-2009 à 15:56:46  profilanswer
 

bah ouais mais je savais pas comment l'appeler alors usure entre guillemets ca me paraissait pas mal  :D

n°6905597
Spyn
Posté le 01-04-2009 à 15:58:28  profilanswer
 

toto le super hero a écrit :


 
En fait tu melange 2 soucis des SSD, l'usure des cellule et la baisse de perf. Les 2 sont lié aux ecritures mais pour des raisons differentes. Je preciser juste la chose.


 
non en fait j'ai utilisé le mot usure pour définir la perte de perfs mais je voulais pas parler de l'usure des cellules dont tu as parlé, c'est juste que je savais pas quel mot utilisé pour définir cette perte de performance liés aux écritures.

n°6905601
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 16:01:45  profilanswer
 

quess a écrit :

ok donc l'algo de wearleveling sur le SLC a moins de problématiques à résoudre, au fur et à mesure que l'espace se remplit


 
Exactement, dans le cas du SLC l'algo ne prend en compte que le nombre d'ecriture qui ont eut lieu sur une cellule et sont etat (libre ou pas).
Dans le cas du MLC, c'est plus compliqué vu qu'une cellule peut avoir 8 etat different.  
 
Edit : en fait quand je dit que le problème d'usure et de baisse de perf ne sont pas lié c'est en partie faux. En effet l'algo de wearleveling est fait pour palier a l'usure des cellule. Si c'ette usure disparaissait, il n'y aurait plus besoin de cet algo et donc plus de soucis de perf sur des disques plein (ou presque).


Message édité par toto le super hero le 01-04-2009 à 16:04:25
n°6905607
quess
Posté le 01-04-2009 à 16:03:32  profilanswer
 

merci pour tes réponses
le vertex m'intéressais pas mal, je pense que je vais désormais me tourner vers un samsung slc


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---- Mon feedback ----
n°6905610
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-04-2009 à 16:06:04  profilanswer
 

toto le super hero a écrit :


 
L'usure du SSD liée au nombre d'ecriture n'a aucune influence sur les perf, du moins tnat que le SSD possède toute ces cellules.
 
La baisse de perf vient de l'algo de WearLeveling qui essaie de repartir les ecriture equitablement sur l'ensemble des cellule afin de maximiser la durée de vie du SSD. Forcement plus il y a de cellule pleine, plus la tache est compliqué. Ce phénomène est plus visible sur une MLC parce que sur un SLC quand toutes les cellule sont occupé, le disque est plein (c'est simple). Sur un MLC quand toutes les cellule sont occupé il peut te resté jusqu'a 2/3 de place libre. L'algo doit jongler entre les cellule avec 1 seul bit ecrit, celle avec 2bits ecris et celle qui sont pleine. Il semble que les controlleur manque un peu de puissance pour gerer ca !

 [:cerveau eonwe]  
 
Ce qui se voit beaucoup sur les SSD MLC qui perdent des perfs (Intel, Vertex) c'est l'algo de Write combining qui réalloue dynamiquement les pages Flash par rapport aux adresses LBA.
 
Et une cellule MLC n'est jamais occupée à moitié ... c'est tout ou rien. On programme la Flash par page, chaque page de 4 Ko étant composée de 2048 cellules MLC.

n°6905669
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 16:41:13  profilanswer
 

Ok, il me semblait que les pages etaient independante de l'occupation des cellules MLC, et que c'etait le role du wearleveling de composé les page en fonction des cellules les moins "usés".
 
Par contre une celule MLC fait 3bits et 4Ko ca fait 4096bits, qu'est ce qu'il font des 2048bits qui reste ?

mood
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Posté le 01-04-2009 à 16:41:13  profilanswer
 

n°6905690
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-04-2009 à 16:55:28  profilanswer
 

Euh non c'est 2 bits normalement pour celles utilisées dans les SSD (y'en a des 4 mais bonjour les veaux)

n°6905700
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 17:07:00  profilanswer
 

Bah sur wikipedia il disait 3, comme quoi ... :)

n°6905744
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 17:38:00  profilanswer
 

quess a écrit :

merci pour tes réponses
le vertex m'intéressais pas mal, je pense que je vais désormais me tourner vers un samsung slc


 
En fait il faut voir ce que tu veux faire avec et quel budget tu as.
Le vertex est un tres bon SSD et rapport qualité/prix ca n'a rien a voir avec un SLC.
 
Si tu en fait un disque system et que tu laisse suffisament de place libre (au moins 25/30% j'ai toujours trouver ca bien pour un disque system). Tu ne devrait pas voir apparaitre de soucis majeur avant un moment c'est a dire avant de l'avoir changer.
Avec un SLC tu vas payer plus cher (a capacité equivalente) et perdre en performance en lecture. Et pour une utilisation raisonnable tu ne verra jamais la difference en terme de fiabilité.


Message édité par toto le super hero le 01-04-2009 à 17:38:44
n°6905761
Spyn
Posté le 01-04-2009 à 17:46:58  profilanswer
 

perdre en performance en lecture, ca dépend sur quel SLC, un X25-E est aussi bon qu'un vertex en lecture séquentiel et bien meilleur en lecture aléatoire 4k d'après le test d'anandtech :
 
http://www.anandtech.com/storage/s [...] =3531&p=25
 
Pour le rapport perfs / prix / capacité, c'est clair qu'un Vertex est largement devant par contre

n°6905788
kensiko26
Posté le 01-04-2009 à 18:00:04  profilanswer
 

quess a écrit :

merci pour tes réponses
le vertex m'intéressais pas mal, je pense que je vais désormais me tourner vers un samsung slc


 
OCZ SLC se vend un peu moins cher que le Samsung.

n°6905796
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 01-04-2009 à 18:03:40  profilanswer
 

Faudrait voir avec quel Firmeware ils ont fait le test (j'ai lu en diagonale, j'ai pas vu). Mais c'est vrai que l'intel dechire, ceci dit guess parlait d'un Samsung ;)
De plus un Intel X25-E 32Go coute le même prix qu'un Vertex 120Go. Perso, 120Go c'est un minimum pour ma partition system, il me faudrait 1600€ d'intel pour me satisfaire. La j'oublie !

n°6905807
Spyn
Posté le 01-04-2009 à 18:09:30  profilanswer
 

Je suis entièrement d'accord ;)
 
Je pensais pouvoir me satisfaire de 60 go en disque système mais en fait nan, les jeux ca prend beaucoup de place, je vais en mettre un deuxieme en raid 0
 

n°6905896
hell_de_ph​oenix
L'informatique me coute trop..
Posté le 01-04-2009 à 19:40:00  profilanswer
 

Quelqu'un a un bon tuto francais pour MFT ?


---------------
Feedbacks-- http://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=161849 -- http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t12993051
n°6905993
quess
Posté le 01-04-2009 à 21:00:43  profilanswer
 

Spyn a écrit :

perdre en performance en lecture, ca dépend sur quel SLC, un X25-E est aussi bon qu'un vertex en lecture séquentiel et bien meilleur en lecture aléatoire 4k d'après le test d'anandtech :
 
http://www.anandtech.com/storage/s [...] =3531&p=25
 
Pour le rapport perfs / prix / capacité, c'est clair qu'un Vertex est largement devant par contre


pour un disque système je souhaite privilégier la réactivité des programmes. Les vitesses en lecture et ecriture séquentielles ne sont pas primordiales. 100 ou 200 Mo/s ne doivent pas se ressentir distinctement, sauf si on travaille sur sur la partition système : dezippage, gros fichiers temporaires...
 

kensiko26 a écrit :


 
OCZ SLC se vend un peu moins cher que le Samsung.


à 1€ près, leur prix en 32Go est le même sur materiel.net.
 
En revanche, le souci c'est la capacité. Là j'ai xp qui prend 8Go; cependant les OS 64bits me font les yeux doux (vista voire seven, et ubuntu 9.04). 32Go seront certainement justes, 64Go suffiront quelques temps.
 


---------------
---- Mon feedback ----
n°6906041
Spyn
Posté le 01-04-2009 à 21:39:32  profilanswer
 

quess a écrit :


pour un disque système je souhaite privilégier la réactivité des programmes. Les vitesses en lecture et ecriture séquentielles ne sont pas primordiales. 100 ou 200 Mo/s ne doivent pas se ressentir distinctement, sauf si on travaille sur sur la partition système : dezippage, gros fichiers temporaires...
 


 
A l'utilisation je suis pas sur que tu vois la différence entre un X25-E et un Vertex

n°6906049
quess
Posté le 01-04-2009 à 21:43:30  profilanswer
 

oui c'est ce que je voulais dire. J'allais même plus loin, je suis pas sûr de voir la différence entre un disque qui fait 200 et l'autre qui fait 100


---------------
---- Mon feedback ----
n°6906134
hell_de_ph​oenix
L'informatique me coute trop..
Posté le 01-04-2009 à 22:46:29  profilanswer
 

Le probleme de fond c'est aussi le software qui ne sait pas gerer les perf du hardware, dont les windows notament. Fait le test en ext3 voir en ext4 pour savoir si il y a une diff entre 150 et 200 mo/s


---------------
Feedbacks-- http://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=161849 -- http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t12993051
n°6906184
gpiem
Posté le 01-04-2009 à 23:29:55  profilanswer
 

Est ce que quelqu'un a posté des liens de boutiques web où trouver les Vertex. Car ils ont l'air dispo nulle part ...

n°6906209
kensiko26
Posté le 02-04-2009 à 00:03:13  profilanswer
 

gpiem a écrit :

Est ce que quelqu'un a posté des liens de boutiques web où trouver les Vertex. Car ils ont l'air dispo nulle part ...


 
Ils sont en rupture partout sauf aux US. Vraiment très grosse demande!

n°6906230
tigre
Posté le 02-04-2009 à 00:29:50  profilanswer
 

si quelq'un a un vista64 d'installer sur un vertex je suis preneur d'un tuto
pour bien optimiser la bete (en particulier cet histoire de fichier temporaire sur un autre disque dur merci bien
 
ps:grand merci a toute les posteurs qui font vivre cet topic tres interessant

n°6906231
Spyn
Posté le 02-04-2009 à 00:30:55  profilanswer
 

tigre a écrit :

si quelq'un a un vista64 d'installer sur un vertex je suis preneur d'un tuto
pour bien optimiser la bete (en particulier cet histoire de fichier temporaire sur un autre disque dur merci bien
 
ps:grand merci a toute les posteurs qui font vivre cet topic tres interessant


 
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] p?p=318866
 
déplacer dossiers temp :
 
clique droit poste de travail, propriétés, paramètres systèmes avancées, variables d'environnement.
 
cache firefox : http://www.generation-nt.com/depla [...] 599-1.html


Message édité par Spyn le 02-04-2009 à 00:34:05
n°6906309
Metrocard
R.I.P - iGoogle -
Posté le 02-04-2009 à 08:50:53  profilanswer
 

Perso, je suis assez décu des perfs du vertex ... même tweaké toussa ...
 
A moins que mes câbles sata soit pourris ou que ma P5B et son ICH8 limite les perfs (drivers realtek etc ... )
 
Je parle de mon ressenti niveau vitesse de load windows, toshop etc


---------------
[FEEDBACK] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9185_1.htm
n°6906312
vanadium
N° Atomique : 23
Posté le 02-04-2009 à 08:59:39  profilanswer
 

Un SSD c'est pas fait juste pour booter vite ou lancer toshop... Pour ceux qui ont des logiciels qui travaillent pas mal au niveau accès disques, y a une énorme différence de perfs. Par exemple, avec Eclipse (outil de développement), je passe plus mon temps à attendre le build du workspace.
 
Et encore je n'ais qu'un Samsung SLC limité à 100mo/sec en lecture et 80mo/sec en écriture.

n°6906314
Ill Nino
Love
Posté le 02-04-2009 à 09:02:13  profilanswer
 

Metrocard a écrit :

Perso, je suis assez décu des perfs du vertex ... même tweaké toussa ...
 
A moins que mes câbles sata soit pourris ou que ma P5B et son ICH8 limite les perfs (drivers realtek etc ... )
 
Je parle de mon ressenti niveau vitesse de load windows, toshop etc


Tiens! J'me sens moins seul... :)


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6906346
Metrocard
R.I.P - iGoogle -
Posté le 02-04-2009 à 09:47:11  profilanswer
 

vanadium a écrit :

Un SSD c'est pas fait juste pour booter vite ou lancer toshop... Pour ceux qui ont des logiciels qui travaillent pas mal au niveau accès disques, y a une énorme différence de perfs. Par exemple, avec Eclipse (outil de développement), je passe plus mon temps à attendre le build du workspace.
 
Et encore je n'ais qu'un Samsung SLC limité à 100mo/sec en lecture et 80mo/sec en écriture.


 
Je suis d'accord, mais vous êtes combien à faire du dev @ home ? en terme/utilisation grand public, le confort apporté pour le moment par ce vertex sous XP/Vista 32 bits nlité ou non n'est pas du tout flaggrant.
 
On va me sortir, mais "tu t'attendais à quoi ?" et bien je serais sur SSD ou sur Raptor, que je serais incappable de le dire sans passer par le gestionnaire de périph.
 
Mais ça vient peut être de ma config je le repète  :jap:  
 

Ill Nino a écrit :


Tiens! J'me sens moins seul... :)


 
Même config que moi ?

Message cité 2 fois
Message édité par Metrocard le 02-04-2009 à 09:51:51

---------------
[FEEDBACK] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9185_1.htm
n°6906354
Ill Nino
Love
Posté le 02-04-2009 à 09:57:12  profilanswer
 

Metrocard a écrit :


 
Même config que moi ?


Non, P5K-E et ICH9R, mais fait passer un coup de Crystal Disk Mark pour voir ce que ça donne... Tu verras tout de suite si t'es bridé...
 
Mais sinon pour l'avis que tu en donnes, je croirais me lire...

Message cité 1 fois
Message édité par Ill Nino le 02-04-2009 à 09:58:08

---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6906363
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 02-04-2009 à 10:02:58  profilanswer
 

Metrocard a écrit :


 je serais sur SSD ou sur Raptor, que je serais incappable de le dire sans passer par le gestionnaire de périph.
 
 


 
là c'est grave car moi la différence entre mon raptor et le Memo que j'ai testé je l'ai très très vite vu :D

n°6906369
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 02-04-2009 à 10:04:12  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :


 
Ils sont en rupture partout sauf aux US. Vraiment très grosse demande!


 
120Go dispo chez materiel.net mais un peu cher comparé à LDLC (pas dispo ceci dit)

n°6906370
Ill Nino
Love
Posté le 02-04-2009 à 10:04:57  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :


 
là c'est grave car moi la différence entre mon raptor et le Memo que j'ai testé je l'ai très très vite vu :D


Et elle est enorme selon toi?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6906373
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 02-04-2009 à 10:07:44  profilanswer
 

En terme de chargement du bureau windows, de réactivité et de silence assez oui :D j'avais testé le Memoright GT 64 Go (SLC)  aussi

n°6906383
Metrocard
R.I.P - iGoogle -
Posté le 02-04-2009 à 10:19:33  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :


Non, P5K-E et ICH9R, mais fait passer un coup de Crystal Disk Mark pour voir ce que ça donne... Tu verras tout de suite si t'es bridé...
 
Mais sinon pour l'avis que tu en donnes, je croirais me lire...


 
Les mobo Asus n'aimerait pas les SSD peut être  :heink:  
 
Niveau CrystalMark, j'avais moins que certains screens d'ici d'où certaines interrogations sur mon matos, mais ça restait correct sauf erreur de jugement
 

qhyron90 a écrit :


 
là c'est grave car moi la différence entre mon raptor et le Memo que j'ai testé je l'ai très très vite vu :D


 
Tu parles du GT en SLC ?


---------------
[FEEDBACK] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9185_1.htm
n°6906385
Ill Nino
Love
Posté le 02-04-2009 à 10:21:13  profilanswer
 

Metrocard a écrit :


 
Les mobo Asus n'aimerait pas les SSD peut être  :heink:  
 
Niveau CrystalMark, j'avais moins que certains screens d'ici d'où certaines interrogations sur mon matos, mais ça restait correct sauf erreur de jugement
 


Pour Asus non, j'peux pas y croire. D'autant que le contrôleur c'est Intel. Et si les Vertex passent mal sur le plus rependu des contrôleurs ils sont mals!
 
T'avais moins combien? T'as pas un screen?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6906397
Metrocard
R.I.P - iGoogle -
Posté le 02-04-2009 à 10:28:15  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :


Pour Asus non, j'peux pas y croire. D'autant que le contrôleur c'est Intel. Et si les Vertex passent mal sur le plus rependu des contrôleurs ils sont mals!
 
T'avais moins combien? T'as pas un screen?


 
Je suis au taf, mais de memoire, j'avais en random write 9 Mb/s par exemple.
 
En tous cas sur un boot, mes pilotes realtek prenne 4/5 tours de barre vista  :pt1cable:


---------------
[FEEDBACK] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 9185_1.htm
n°6906400
Ill Nino
Love
Posté le 02-04-2009 à 10:30:03  profilanswer
 

Metrocard a écrit :


 
Je suis au taf, mais de memoire, j'avais en random write 9 Mb/s par exemple.
 
En tous cas sur un boot, mes pilotes realtek prenne 4/5 tours de barre vista  :pt1cable:


Ok, comme moi a peu pret.
 
Realtek audio ou lan?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6906402
damngod
Posté le 02-04-2009 à 10:30:42  profilanswer
 

J'ai fait 2 bench sur mon Vertex 30Gb ce matin :
 
http://img11.imageshack.us/img11/3487/cdmvertex.png
 
http://img11.imageshack.us/img11/1453/hdtvertex.png
 
Disque système sur une P6T, Core i7 920.
 
Je me demandais si quelqu'un ici avait déjà mis à jour un Vertex sur une carte de la famille P6T ? Quel mode il a utilisé (IDE ou AHCI) ? Perso je n'ai pas reçu de jumper avec mon disque, dois-je en conclure que la manip avec le jumper est inutile ?

n°6906409
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 02-04-2009 à 10:34:21  profilanswer
 
mood
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