Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1025 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Suivante
Auteur Sujet :

Différence entre Master et diplome d'ingénieur

n°492859
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2005 à 11:07:44  answer
 

Reprise du message précédent :

yingr a écrit :


Le salaire de Supinfo semble faux.
Un Imagien gagne entre 33900 et 36000€ à l'embauche soit autant qu'un Esieen selon le classement de l'Expansion (salaires constatés dans 72 entreprises françaises), comme je le disais précedemment, il faut prendre l'habitude de voir des écoles post-bac au niveau des écoles post-prépa, les salaires sont toutefois plus élevé pour un Imagien après 3 ans (41900€ pour l'ENSIMAG contre 41700€ pour l'ESIEE).


 
Ce classement ne vaut rien. 34k-36€ (bas de la fourchette) à l'embauche, mais bien sûr. Salaires UTC = IMAG = ESIEE = EC Lyon on croit rêver !
 
Je confirme haut et fort ce que j'ai dit, l'ESIEE est une école moyenne. Tu veux la classer comme bonne école ? Que deviennent alors ENSIMAG, ENSTB, N7, EC Lille... elles sont très bonnes peut-être ? Qu'est ce que ça doit être celles au-dessus alors...
 
Je ne mets pas le sens péjoratif habituel qu'on donne au mot "moyen", c'est vraiment moyen, ni extra, ni pourri.

mood
Publicité
Posté le 09-09-2005 à 11:07:44  profilanswer
 

n°492867
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2005 à 11:20:47  answer
 

yingr a écrit :

Un diplôme d'ingénieur confère lui-même le grade de master depuis 1999, il serait donc superflu (sauf cas des doubles diplômes à l'étranger ou dans des établissements prestigieux ou dans des spécialités différentes) de passer un master en plus.
Les mastères spécialisés, labels créés par la Conférence des grandes Ecoles, ne sont pas reconnus au niveau international, mais ils apportent des compétences supplémentaires en un an qui peuvent être très utiles.


 
Le MS c'est assez inégal. Les 3/4 ne servent à rien, seuls des plus grandes écoles (centrale, mines, HEC, ESSEC) valent vraiment quelque chose, et encore, seulement dans quelques domaines. Je comprendrais pas qqun qui ferait un MS à l'UTC par exemple...
 
Par contre la reconnaissance internationale, à voir. Un DRH américain fera pas la différence entre Master et Mastère. Ils ne connaissent même pas nos diplômes.

n°492874
Zogzog4
Posté le 09-09-2005 à 11:33:15  profilanswer
 


 
Je confirme. je suis en Asie, et ici, on ne connais pas le concept francais d'Ingenieur. Meme la "traduction" anglaise Engeneer ne veut pas dire la meme chose.
 
Par contre, les Masters sont tres bien vu, francais ou non. Un Ingenieur Francais devra se presenter en tant que titulaire d'un Master pour se faire comprendre.
 
Par contre, dans quelques pays comme le Canada, un concept similaire existe, avec une structure style "Ordre des Ingenieurs" ou quelque chose comme ca.

n°492875
yingr
Posté le 09-09-2005 à 11:39:01  profilanswer
 

andrea13new a écrit :

Oui des écoles d'ingé délivrent automatiquement le diplôme de master... mais les masters ne se valent pas du tout!! Par exemple je serais curieux de savoir quels masters de Paris VI sont "donnés" aux gens de l'ESIEE..

Un diplôme d'ingénieur confère un grade de master, le master n'est pas un grade "donné" en échange de crédits choisi dans une sélection d'universités dans la limite des stocks disponibles...
Les Masters de Paris 6 seraient plutôt "achetés" (montant des frais d'inscription universitaires) et obtenus sous réserve d'un niveau suffisant (en effet les connaissances requises pour le dipôme ESIEE ne sont pas celles des masters de Paris 6).
 

Zogzog4 a écrit :

Le mot "Ingenieur" ne veut rien dire, car ce titre est delivre par le Grandes Ecoles, mais aussi par des "trucs" obscures  qui maintiennent leur certification CTI par du lobbing.

Le mot "ingénieur" en lui-même a une signification (cf. dictionnaires de la langue française).
Le titre d'ingénieur est délivré par une école habilitée (il ne s'agit pas d'une certification) à délivrer le diplôme d'ingénieur par le CTI, il n'y a aucun rapport avec la CGE et les Grandes Ecoles (qui ne regroupent pas que des écoles d'ingénieurs).
L'obtention d'une habilitation ne signifie pas qu'une école a le même niveau qu'une autre école habilitée CTI, cela signifie simplement qu'elle ont toutes deux atteint un minimal requis.
Quant aux renouvellements, ils sont effectivement sujets à discussion car même si une école ne semble plus répondre à certaines exigences il y'a souvent statu quo malgré les recommendations et avertissements.
 

Zogzog4 a écrit :

Je viens de finir mon Master2, dans une universite "normale", pas specialement reconnue comme Jussieux ou Sorbonne. Un petit nombre d'Ingenieurs etudiaient avec nous pour acquerir de nouvelles competences dans un domaine precis. Rien n'etait acquis jusqu'au dernier moment, et c'est le stage qui a fait la difference. Souf pour l'un d'entre eux qui va au rattrapage.
Ceci dit, ils ne venaient pas de l'X.

Les universités Sorbonne (Paris 1, 3, 4) ne sont ni scientifiques (sciences humaines exclues), ni techniques.
La fait d'avoir le grade de master via son diplôme d'ingénieur ne signifie pas que l'on obtiendra un grade de master partout, surtout si les matières enseignées sont différentes.

n°492880
_kal_
Posté le 09-09-2005 à 11:46:40  profilanswer
 

yingr a écrit :

Aucune idée pour la comparaison entre Paris 6 et l'ESIEE étant donné que je n'ai pas testé Paris 6...
Le diplôme Supinfo n'est pas délivré par un organisme national, il n'a donc aucune valeur sous l'appellation "master".
 
Les universités peuvent délivrer des diplômes d'ingénieurs à la seule condition qu'elles soient habilitées par la CTI. Ex: l'Université Paris-Sud délivre des diplômes d'ingénieurs via l'IFIPS.
Un diplôme d'ingénieur serait -je pense- d'une plus grand valeur qu'un master étant donné qu'une loi de 1999 permet aux titulaires de diplômes d'ingénieur d'avoir d'office le grade de master.
 
Tout à fait d'accord.
 
Un diplôme d'ingénieur confère lui-même le grade de master depuis 1999, il serait donc superflu (sauf cas des doubles diplômes à l'étranger ou dans des établissements prestigieux ou dans des spécialités différentes) de passer un master en plus.
Les mastères spécialisés, labels créés par la Conférence des grandes Ecoles, ne sont pas reconnus au niveau international, mais ils apportent des compétences supplémentaires en un an qui peuvent être très utiles.
 
Oui.
 
L'ESIEE n'est pas une "école moyenne". La plupart des étudiants ingénieurs pensent cela car l'ESIEE est une école post-bac et qu'ils n'en entendent que parler des écoles post-prépa (plus connues). La plupart des classements s'accordent sur le fait que l'ESIEE est une bonne école post-bac.
Pour l'ESIEE, les frais dans le cas d'une admission post-bac (5 ans) sont de 2*3200+3*4200=19000€ et de 3*4200=12600€ pour une admission post-prépa (3ans).
Je profite du fait que l'on parle d'école publique pour éclaicir le statut de l'ESIEE. L'ESIEE étant gérée par une Chambre de Commerce et par le ministère de l'Industrie, son statut est dit consulaire, d'ailleurs 61% de son budget annuels proviennent de la CCIP et du ministère de l'Industrie. Elle n'est donc pas privée et pas public (au sens strict cela impliquerait qu'elle dépende du ministère de l'enseignement supérieur).
 
Comme signalé précédemment, 5 ans à l'ESIEE coûtent 19000€, auxquels peuvent être déduites bourses CROUS, bourses CCIP, bourse ESIEE, aides diverses...
Le salaire à l'embauche de Supinfo ne semble pas avoir bougé depuis plus de 3 années restant invariablement à 34000€...
Le salaire moyen à l'embauche de l'ESIEE varie ces dernières années entre 30000€ et 36000€ selon les critères de calcul (statistiques du service emploi disponibles sur le site de l'école, se référer aux divers classements pour obtenir les salaires par domaines d'activité).
 
1°/ sans commentaire à part : Paris et quelques autres fautes de frappes.
2°/ Admission à l'ESIEE sur concours ATS, prendre garde aux dates limites d'inscription et de renvoi de dossier. Eh oui, l'ESIEE est payante, il faut bien boucler le budget (la CCIP et le ministère de l'Industrie ne financent que 61% du budget total, les frais de scolarité en représentent 17%)...
3°/ Diplôme Supinfo déconseillé (l'école est reconnue par l'Etat mais pas son diplôme...)
 
Bah si t'as vraiment pas d'argent y'a toutes sortes d'aides qui sont disponibles à l'ESIEE dont les bourses nationales et une bourse spécifique à l'école.
 
Je ne sais pas combien de propositions sont proposées après un stage mais il semble que 33 à 41% des diplômés ESIEE (selon l'année) signent dans leur entreprise de stage (cf enquêtes emploi sur le site de l'ESIEE).
 
Le salaire moyen de Supinfo n'a pas bougé d'un centime depuis plus de 3 ans.
 
Le salaire de Supinfo semble faux.
Un Imagien gagne entre 33900 et 36000€ à l'embauche soit autant qu'un Esieen selon le classement de l'Expansion (salaires constatés dans 72 entreprises françaises), comme je le disais précedemment, il faut prendre l'habitude de voir des écoles post-bac au niveau des écoles post-prépa, les salaires sont toutefois plus élevé pour un Imagien après 3 ans (41900€ pour l'ENSIMAG contre 41700€ pour l'ESIEE).
 
Ca me semble également excessif...
 
Ce sont 80% des diplômés de l'ESIEE qui ont trouvé un emploi en moins de 2 mois et 100% en moins de 4 mois.
L'ESIEE diplôme plus d'étudiants en majeure informatique qu'en majeure micro-électronque.


 
 
Bonjour,
 
merci d'avoir pris le temps de poster une réponse bien argumenté :)
 
Je suis bien tenté par l'ESIEE mais j'ai vraiment peur de me planter au concour et donc me retrouver dans une école d'ingénieur moins bonne. Cependant, si je travaille régulièrement durant l'année d'ATS, le concour devrait passer. J'imagine d'autant plus que le nombres de candidatures est moins grand que dans les écoles strictement public.
 
Concernant les Master, même s'ils n'ont pas la même valeur qu'un diplôme d'ingénieur, je pense que cela pourrait etre interessant de tenter une Admission Sur Titre en Master1 dans une école d'ingénieur comme l'ESIEE. Cela m'éviterai la classe PrépaATS et le concour de fin d'année incertain, ainsi qu'un bon nombre de matières ennuyantes  :D  
D'autre part, comme on peut lire dans d'autres réponses, un diplôme dépend souvent de la qualité de l'école ou il a été obtenu. Par conséquent, il semblerait que Jussieu a assez bonne réputation et que donc son diplôme de Master soit plus valorisant qu'un tout autre Master dans une autre unniversité. Il en va de même pour l'ESIEE  ;)  
 
Enfin bon, j'attend toujours que mon dossier d'inscription à Jussieu soit traité, il n'y a encore rien de fait. Je l'ai déposé hier dans leur boîte aux lettres, on verra bien  :p  
 
Merci pour les chiffres/statistiques  :jap:  
 
 :hello:

n°492882
yingr
Posté le 09-09-2005 à 11:50:49  profilanswer
 

Comme précisé dans mon post, il s'agit des salaires constatés dans 72 entreprises françaises (donc non représentatifs dans l'absolu), il ne s'agit pas non plus d'un classement du niveau d'enseignement.
Mais, ne disposant pas de réelle unité pour comparer les écoles post-bac et les écoles post-prépa, je dis simplement qu'un classement des salaires peut donner une idée du niveau relatif des écoles, et comme je l'ai souligné, les salaires diffèrent après 3 ans d'ancienneté ce qui peut préciser les choses.

n°492886
yingr
Posté le 09-09-2005 à 11:56:53  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

Par contre, dans quelques pays comme le Canada, un concept similaire existe, avec une structure style "Ordre des Ingenieurs" ou quelque chose comme ca.

Il s'agit du Conseil Canadien des Ingénieurs. Celui-ci reconnaît les diplômes d'ingénieur français, ce qui permet de droit d'avoir l'appellation "ingénieur" au Canada.

n°492902
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2005 à 12:25:32  answer
 

_kal_ a écrit :

Concernant les Master, même s'ils n'ont pas la même valeur qu'un diplôme d'ingénieur, je pense que cela pourrait etre interessant de tenter une Admission Sur Titre en Master1 dans une école d'ingénieur comme l'ESIEE. Cela m'éviterai la classe PrépaATS et le concour de fin d'année incertain, ainsi qu'un bon nombre de matières ennuyantes  :D  
D'autre part, comme on peut lire dans d'autres réponses, un diplôme dépend souvent de la qualité de l'école ou il a été obtenu. Par conséquent, il semblerait que Jussieu a assez bonne réputation et que donc son diplôme de Master soit plus valorisant qu'un tout autre Master dans une autre unniversité. Il en va de même pour l'ESIEE  ;)


 
C'est simple, avec 10-12 en L2, 13 en L3 et 13 en M1 à Jussieu et un bon entretien, tu rentres à l'aise à l'ESIEE voire même dans de meilleures écoles. Je pense que c'est plus simple qu'une ATS où tu dois être dans les meilleurs... enfin peut-être pas pour l'ESIEE :D
 
Je demanderai à mon cousin quel classement environ il faut pour chopper cette école.
 

Zogzog4 a écrit :

Par contre, dans quelques pays comme le Canada, un concept similaire existe, avec une structure style "Ordre des Ingenieurs" ou quelque chose comme ca.

Il s'agit du Conseil Canadien des Ingénieurs. Celui-ci reconnaît les diplômes d'ingénieur français, ce qui permet de droit d'avoir l'appellation "ingénieur" au Canada.
 
On se demande où ils ont tiré leur système :D
 

n°492911
yingr
Posté le 09-09-2005 à 12:34:09  profilanswer
 

Le CCI a été créé en 1936 deux ans après la CTI.

n°492914
Zogzog4
Posté le 09-09-2005 à 12:36:05  profilanswer
 

yingr a écrit :


Le mot "ingénieur" en lui-même a une signification (cf. dictionnaires de la langue française).


 
 Au meme titre que "prout" (qui est dans le dictionnaire de la langue française) ou "Caca" (idem)  :lol:  
 
Ce que je voulais dire par la, c'est qu'entre un gars qui sort de l'X et un autre d'une obscure ecole d'Inge, leur seul point commun, c'est l'appellation de leur diplome.
 
 

Citation :


Les universités Sorbonne (Paris 1, 3, 4) ne sont ni scientifiques (sciences humaines exclues), ni techniques.
La fait d'avoir le grade de master via son diplôme d'ingénieur ne signifie pas que l'on obtiendra un grade de master partout, surtout si les matières enseignées sont différentes.


 
En prenant Sorbonne comme exemple, j'illustrais surtout le concept de "reconnaissance". Et il n'y a pas que les sciences techniques qui ont le droit d'etre reconnu  :D  
Quand au "matieres differentes", ils ne sont pas passe de de la Poesie a l'Info. Le gars qui se prend le rattrapage a suivi une formation axee plutot Reseaux (si j'ai bien compris), et le theme de notre Master2 etait different (bien que comprenant une partie Reseaux.
Passer de Informatique dominante Reseaux a Informatique dominante "autre chose", ce n'est quand meme pas deux mondes completements differents.
En fait, je crois qu'il pensait se la couler douce, et qu'il a ete surpris. En bossant plus, il aurait sans doute echappe au ratrappage.


Message édité par Zogzog4 le 09-09-2005 à 12:39:00
mood
Publicité
Posté le 09-09-2005 à 12:36:05  profilanswer
 

n°496523
_kal_
Posté le 14-09-2005 à 13:19:18  profilanswer
 

Bon je poste pour vous tenir au courant, c'est la moindre des choses. Je suis accepté  en license niveau 2 d'informatique à Jussieu !!! :D
 
Je suis assez content et j'dois dire que j'appréhende de savoir comment ca va se passer, car tout le monde dit que l'université... bah ca change du lycée :lol:
 
Enfin je verrai bien et merci à tous pour l'intérêt que vous avez porté à ce topic.
 
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par _kal_ le 14-09-2005 à 13:19:36
n°496559
Zogzog4
Posté le 14-09-2005 à 13:59:35  profilanswer
 

_kal_ a écrit :

Bon je poste pour vous tenir au courant, c'est la moindre des choses. Je suis accepté  en license niveau 2 d'informatique à Jussieu !!! :D
 
Je suis assez content et j'dois dire que j'appréhende de savoir comment ca va se passer, car tout le monde dit que l'université... bah ca change du lycée :lol:
 
Enfin je verrai bien et merci à tous pour l'intérêt que vous avez porté à ce topic.
 
:hello:


 
Bonne chance et accroche toi  ;)  
Si tu es motive et que tu bosses, tu pourras faire de bonnes choses!  :sol:  
Surtout, ne tombe pas dans le piege de la facilite...  :non:  
 
 :hello:

n°496561
_kal_
Posté le 14-09-2005 à 14:03:10  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

Bonne chance et accroche toi  ;)  
Si tu es motive et que tu bosses, tu pourras faire de bonnes choses!  :sol:  
Surtout, ne tombe pas dans le piege de la facilite...  :non:  
 
 :hello:


 
Merci  :jap:  
 
Qu'entend tu par le piège de la facilité ? Sécher les cours c'est ça ? T'inquiète l'année dernière j'ai beaucoup séché du fait que je n'aimais pas ce que je fesait mais la j'vais enfin commencer par étudier un truc qui me plait donc ca va aller. Puis, si j'deconne là, après j'ai plus d'autre possibilité d'étude donc faut bien que je réussise.
 
 :hello:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[recherche] contrat apprentissage master réseaux informatiques[Offre d'emploi] Analyste programmeur ou ingénieur sur Sophia
Que pensez-vous de ce master ?poste ingé télécom ou master 2?
Ecole Ingenieur d'Informatique en Alternanced.e.a (master 2) OJME paris6
D'école ingénieur à licence 3 , qui a deja fait?école d'ingénieur en mécanique en Suisse
Ecole d'ingénieur informatiqueDouble diplome ingénieur-architecte aux Ponts
Plus de sujets relatifs à : Différence entre Master et diplome d'ingénieur


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR