Reprise du message précédent :
Que des experts avec mini 10k de monthly recurring revenue sur cet RÉSEAU social  

C quoi classe moyenne pour btwb et wartod vs lookoom ??

Pcq bon si wartod se met dedans avec 15k pré urssaf je comprend qu'il y ait différence de pdv

Pour Lookoom :
99% des gens sont pauvres
0,9% sont moyens
0,09% sont aisés
0,01% sont riches
 
Btbw se voit comme un mec moyen parce qu'il ne peut pas s'acheter une maison à 2M avec piscine chauffée de 25m
 
Pour Wartod si tu gagnes + que le SMIC t'es un enculé de riche

Classe moyenne = revenus > RSA
Riches = revenus > SMIC
 
Voilà  

La vallée des temples à Agrigento, vraiment cool,

Par contre j'ai jamais vu autant d'africains dans une ville en Italie que dans celle-ci, je vois pas de raison particulière à ça (je préviens pour les racistes que ça dérange   )

Bouffe pas mal mais un peu chère pour la Sicile, je préfère encore la zone Syracuse pour le moment

Les locaux étaient particulièrement sympas

En revanche coin vaut pas forcément le coup de trop s'y attarder, pour d'autres visite on a vite dû s'éloigner à 1h de route (pour Sciacca par ex), un peu relou

C'est con pcq temples + musée valent vraiment le coup mais c'est assez loin de tout

Arrêt à Enna pour se sustenter, j'aime bcp cette ville, pas l'time pour piazza armerina dommage, la villa romaine a l'air magnifique

Ah et vraiment paysages magnifiques je trouve, j'aimerais bien y randonner (plein de collines, etc

 
Un couple a 1600/1700 chacun, avec 2 gosses, la classe moyenne fr typique, et cette France la, en dehors des œillères de lookoom, bah elle souffre

 
N'importe quoi. Je souhaite à tlm d'être à 2/3k€ ultranet.  
Ce qui me semble être bien pour vivre dignement.  
 

Qui parle en pré urssaf mdr.
Et puis les revenus AE c'est que 50% de pris en compte.

 
Respecte toi un peu.
 
 

J'étais surpris.

Pourquoi tu en as besoin alors ?

 
Oui pour moi c'est la classe populaire ça je regrette, c'est le bottom 60%. Classe moyenne pour moi c'est 4D-1D. Moyenne sup 5-10%. Aisés 0.5-5%. Très aisés, riches, sont encore au dela. Donc un peu moins arqué que la caricature du damné.

pas très fan de la classification pauvre / classe moyenne / riche uniquement sur la rémunération à l'instant t qui ne prends pas en compte l'âge, la localisation et évidemment le patrimoine

 
Vision très anglo-saxonne Monsieur Koom, où la classe moyenne n'est pas basés sur les stats et déciles du milieu (revenus dans les déciles autour de la médiane notamment), mais plutôt sur la position pro (gens qui ont une profession intermédiaire qualifiée, les indépendants, les petits patrons, ...).
 
Mais ça n'est pas la façon dont on utilise le concept de classe moyenne en France (Revenus du D4 au D7 ou D8), d'où ce dialogue de sourds sur ce forum depuis des années.

 
Oui enfin quand on parle d'un couple à 3-4k avec deux enfants, on situe déja pas mal la situation, ce n'est pas une situation facile clairement.
 
Un couple pauvre aux US, Allemagne ou Tanzanie ne va pas être large. Arbitrages nécessaires mais vie qui sera plus ou moins convenable selon les systèmes sociaux. La France est particulièrement douce pour les profils modestes et les besoins de base sont rendus possibles sans stress gigantesque. La proprieté n'est en revanche pas possible ou uniquement en cas d'héritage.

On voit vite que ce sont des notions très vagues et que chacun associe chacune de ces catégories (classes populaires/moyennes/aisées/riches) à des déciles/centiles différents.
 
Pour parler en top/bottom, je dirais que le bottom 60% vit de moins en moins bien. Ca fait quand même une majorité de français qui prend cher, même si c'est typiquement le genre de population qui est pas sur HFR. Je veux bien qu'on les traite de "losers" comme dit plus haut, mais ça veut dire qu'on est dans un pays où les losers sont majoritaires

 
Je me contrefiche de la façon française ou anglaise de voir les choses ; je propose ma lecture du monde et elle pourrait servir de guide à d'autres.  
 
Effectivement la lecture simpliste en trois tiers pauvres/moyens/aisés est completement dépassée selon moi.

Et c'est bien ça le plus important à prendre en compte.
Comment vit la majorité de ta population.
Et je pense qu'elle vit pas dans le constat de Lookoom, même en netifiant des exagérations culturelles FR.

Et perso je l'ai ressenti aussi, après je suis du genre à mériter ma situation donc osef.
Mais tout de même, devoir regarder quand t'achètes certains fromages, certains produits etc c'est nouveau.
Les prix des resto aussi.
Je pense qu'il est important d'avoir cette perception quand même.
Surtout quand on conseille les grands de ce monde.

Au risque de se prendre de sacrées déconvenues dans les dents une fois que cette frustration/colère va s'exprimer.

 
 
Faut appeler un chat un chat, dans la compétition économique si t'es dans le bottom 60% d'un pays t'es clairement pas du côté des "winners".
 
Dans la compétition mondiale ça reste très confortable comme lifestyle d'être un français moyen ou même modeste.
 
 

 
Y’avait d’abord deux mois et demi de formation à Java à une douzaine, en étant déjà salarié , c’était pas mal.  
 
Et après avoir la ligne Java / scrum sur le cv faisait que j’avais enfin des entretiens. J’aurais du mentir sur mon cv d’entrée de jeu ça m’aurait évité cette étape.  
 
C’était toujours mieux que la première SSII où j’avais rencontré Gladys  
 

 
Et je pense que tu as tort, je ne pense pas du TOUT que le bottom 60% vive de moins en moins bien, que ce soit en France, aux US ou en Chine. Au global.
 
La direction demeure l'augmentation du confort de vie, par amélioration mécanique des produits et services disponibles pour un prix équivalent net d'inflation.
 
En revanche évidemment qu'il y a des poches de dégradation, changeantes, selon les secteurs, les zones géographiques, les profils specifiques. La mobilité sociale est très forte en France, l'une des meilleures au monde, et elle est dans les DEUX sens ce que l'on oublie vite. Et oui, les perdants de cette mobilité sont nombreux. Et si tu n'es entouré QUE de profils dans cette situation, c'est un peu embêtant.

 
Tu peux résumer comme tu veux mais tu n'es pas mieux, faire la moralisateur sur internet ça ne te donne pas meilleure conscience que n'importe qui hein

 
 
Ah mais j'ai aucun souci avec ce constat que j'estime correct, même si le mot "losers" a des connotations de "tocard" "bon à rien" que "perdant" ou "winner n'a pas
 
Cependant il faut également tirer les conséquences de ce constat qui sont :
1. Qu'une majorité prend cher et que donc une majorité n'a aucune raison d'être optimiste ou d'être heureuse de son sort
2. Que le risque de troubles sociaux est important  
3. Que tout cela traduit un décrochage qui est au moins en partie imputable aux dirigeants de ce pays et pas "aux bons à rien de français qui veulent plus bosser"

 
Mmmm pas du tout, ce n'est pas nouveau de regarder les prix quand on fait ses achats alimentaires ; perso je l'ai toujours fait, enfant et adolescent avec ma mère hein. C'est un peu la base quand tu es classe pop. Pareil pour les vetements, les transports. Je n'ai pas fait de restaurant hors macdo et un hippopotamus jusqu'à mes 19 ans, pas UN. C'est normal aussi quand tu es classe pop.
 
J'ai une très très bonne perception de ce que veut dire vivre modestement, je te rassure, j'ai pleine conscience de la valeur de l'argent. Et je me permets de continuer d'affirmer que non, la vie de classe moyenne française n'est pas une vie de galère, cela m'irrite beaucoup quand j'entends ou lis cela.  

 
Tu disais toi-même plus haut que les petits employés et fonctionnaires stagnaient et s'appauvrissaient. Si on cumule petits employés du privé + fonctionnaires (hors haut fonctionnaires) + toutes les personnes à temps partiel, exclues de l'emploi, au chômage etc, je pense qu'on arrive sans problème à 60% de la population
 
Si le niveau de vie des gens s'améliore, il faudra trouver une explication au mouvement de déconsommation (notamment alimentaire) à la crise des restaurants etc. Je doute que des millions de français se soient convertis à l'idéal de sobriété en quelques années

 
On parle d'évolution, tu parles en absolu.  
Je suis d'accord avec toi en absolu, j'ai voyagé dans le monde, dans des shitholes énormes, je sais qu'on ne sera jamais à plaindre.  
 
Il n'empêche que je suis 100% aligné avec ce que dit Antonello .

T’as l’impression d’un endroit dans le monde où c’est pas le cas ?
(Pas hyper d’accord avec le 3 vu que les français peuvent se permettre de pas bosser grâce à nos dirigeants)

 
Middle East.

 
Se permettre de pas bosser ?  
Tu vis dans quel monde soeur ?  

 
La majorité ne prend pas "cher" je regrette ; le panier de consommation continue de progresser dans la bonne direction, les gens ont accès aux restaurants, à la culture, à la mode accessible, etc... plus que jamais. Qu'il y ait des arbitrages pour la consommation est normal à ce niveau de revenus vs. societé. Ce n'est pas une "galère".
 
Que la France soit mollement tenue par l'Etat d'où un fort risque de troubles sociaux, je souscris à l'analyse. Il va falloir se poser la question d'ailleurs pourquoi un pays avec les inégalités parmi les plus faibles du monde est aussi vulnérable aux risques sociaux. Je pense qu'il faut BIEN davantage regarder du coté du manque de fermeté de la justice, de la faible application des peines plutôt que des inégalités comme explication de cet aspect.
Le Maroc a BEAUCOUP plus d'inégalités, le Portugal ou la Pologne aussi et pourtant c'est parfaitement calme.
 
Et pour ton dernier point, non, je pense que la responsabilité est principalement du coté de la population qui souhaite toujours plus de protection, de redistribution et d'affaissement de la méritocratie économique au profit de moins de quantité de travail. Et aussi en faveur de justice rehabilitatrice plutôt que protectrice de la societé et punitive. Tout remettre à l'Etat en tant que responsable de tout n'a aucun sens selon moi.

Boarf tellement d’exemples de collègues malheureusement qui sont adeptes d’en faire le moins possible quand c’est pas arrêt maladie sur arrêt maladie

Mais même sans ça le minimum vital est assuré en France faut arrêter. Simplement la plupart d’entre nous aspire à mieux que vivre de banque alimentaire dans 20m2

Pour le moyen orient y’a quand même une sérieuse fracture sociale pourtant non?

 
Il n'y a pas de crise des restaurants ; c'est LE secteur avec le plus d'ouvertures de societés net des fermetures en France depuis 10 ans. C'est un business en OR car à présent 100% des classes moyennes jugent que cela fait partie de la consommation de base à laquelle ils estiment avoir droit. Ce qui n'était pas le cas avant.
 
En revanche oui ça arbitre plus dans l'alimentaire pour défendre le panier services/vetements/loisirs qui est la ligne que les français ne veulent pas arbitrer. Changement de priorités par rapport aux boomers qui mettaient la qualité alimentaire tout en haut des priorités, comme les italiens. Pas un signe de galère non plus.  
 

 
Je parle des deux.
 
L'évolution est molle en France/Europe clairement mais il y en a une, par simple évolution de l'inflation, on a de l'electronique de mieux en mieux "pour le même prix", on a des voitures de plus en plus équipées pour le même prix, on a accès à une medecine en constante évolution etc... bref la classe moyenne et populaire française bénéficie de l'innovation mondiale en partie et de l'écrasement mécanique des prix avec le temps. Elle vit mieux que celle des années 90 ne serait-ce que parce qu'à l'époque elle n'avait pas accès à des films à la demande à domicile, à la livraison de repas à domicile, à internet pour la culture/savoir, etc...
 

 
Bah Macnigore qui décrit un ami qui fait une RC en centaine de k suivi de mois/années de congés. Pas que les oisifs professionnels.

 
Blague ?

L'espace concerné comprend au moins le Croissant fertile (Jordanie, Irak, Israël, Palestine, Syrie, Turquie et Liban), la péninsule arabique (Arabie saoudite, Yémen, Oman, Émirats arabes unis, Qatar, Bahreïn, Koweït) et la vallée du Nil (Égypte). On y ajoute parfois l'Iran, le Pakistan et l'Afghanistan (héritage de la définition de l'Empire britannique). Les États-Unis y incluent les États du Maghreb (Tunisie, Maroc, Algérie, Mauritanie, Libye), comme le montre le projet de « Grand Moyen-Orient »1.
 
Pour info
 
Même si tu ne parlais que des Etats vivant de la rente pétrolière (mais dans ce cas là pourquoi parler de "Middle East"  , la majorité de la population de ces Etats vit dans une très grande pauvreté et précarité.
 
https://rdvc.fr/2021/04/16/dubai-pa [...] -immigres/
 

 
Si tu disposes d'études macro/d'articles sur la consommation soutenue je suis preneur car ce que j'ai vu va plutôt dans le sens d'une déconsommation qui est notée par les grandes surfaces, les restaurants, beaucoup de lieux de culture, etc. Alors qu'il y ait des arbitrages de consommation c'est possible, mais il me paraît contre-intuitif que ces arbitrages se fassent par exemple au détriment de l'alimentaire (et je ne vois pas au profit de quoi ces arbitrages se feraient parce que j'ai pas le sentiment qu'il y ait un autre secteur de consommation qui explose, or ca devrait logiquement être le cas si une majorité se portait mieux). Cela dit je reste très humble sur le sujet car comme la plupart des gens de ce fil, je fréquente très peu de gens qui galèrent au quotidien et ne prétends pas détenir la vérité à ce sujet.
 
Pour les troubles sociaux, disons qu'il y a une exception française bien illustrée dans l'histoire. En effet ca se passe mieux dans des pays plus pauvres, plus inégalitaires, plus dangereux, on va dire que la France est comme ça, on l'aime ou on la quitte
 
Quant à la responsabilité des dirigeants, je parlais de responsabilité partielle, il y a évidemment des problèmes culturels de rapport à l'Etat etc, mais il faut aussi que les responsables soient comptables de leur bilan. On ne peut pas en tant que dirigeant dire que tous les éléments qui vont bien dans le pays sont dûs à l'action gouvernementale et que tout ce qui va mal est imputable à la population

ptn je suis perdu dans la jongle des plateformes juridique/compta
 
c quoi le mieux entre dougs, captain contrat, legalstart, legalplace...

Faire soi même

 
T'as + débile comme suggestion ?

 
Pour ce que je peux dire de mes discussions familiales, des boucles whatsapp dans lesquelles je suis où ça prend en photo des coupons de €0,25 de reduction sur le Caprice des Dieux et où ça partage la même carte de reduction pour "cumuler les points plus vite", ben les gens dépensent moins en : alimentaire, culture, transport du quotidien et consomment plus en vêtements, produits de beauté, medias/internet/electronique et se font encore 1-2 chouette vacance par an.  
 
Bref ça marche au boulot plutôt que TEC, ou bien ça garde une voiture limite dangereuse, non revisée, CT trafiqué, ça mange des trucs le moins cher possible, ça ne va plus au ciné/zoo MAIS ça commande avec vigueur du shein, temu, produits de beauté parfois chers, telephone recent régulièrement car ils passent leur vie dessus, ont tous les abonnements netflix/disney/bein/c+ etc... souvent via VPN/Partagé entre amis mais payés quand même et mettent 1-2-3k par an en vacances et en organisation d'anniversaire des enfants ce qui est énorme vs. leurs revenus.

 
Très contente de remplir mes cahiers

 
La même personne qui se plaint de travailler jour et nuit.

Je me suis plaint? Je ne crois pas

 
 
Tu as une entreprise / une société et tu fais toi-même la compta, le juridique, les charges, ...