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  Fil maths terminale/sup

 

 

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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°1722986
mookid
Posté le 07-06-2008 à 22:54:31  profilanswer
 

A la demande de plusieurs participants du topic bac et futurs taupins, ce fil un objectif analogue au fil "maths taupins", qui propose des exercices de niveau spé en général (notamment en période de concours...), qui restent en général hors d'accès aux élèves de fin de terminale et de sup.
 
L'objectif ici est donc de proposer des exercices accessibles à ces élèves, c'est à dire résolubles assez simplement avec les outils qu'ils ont à leur disposition, tout étant assez difficiles pour que leur résolution en leur apprenne quelque chose qui pourrait leur servir à l'oral (ou à l'écrit) plus tard.
 
 
 
Ici comme à côté, certaines règles de base s'imposent :
 
-donner ses solutions dans des balises spoiler.
-éviter pour la lisibilité du topic qu'il n'y ait trop de problèmes non résolus en même temps.
 
 
 
Je rajouterais, spécialement aux intégrés et aux spés :
 
-éviter de donner des solutions non élémentaires et laisser chercher les élèves des catégories citées plus haut, et éventuellement donner des compléments sur des points du programme de sup/spé ou des généralisations concernés par le problème en question si ça vous paraît utile :jap:
-préciser le niveau de connaissance requis pour la résolution du problème (pour un problème faisable en terminale, préciser moyen ou difficile ; pour un problème de sup aussi) :o
 
Bonne lecture ;)
Encore une chose : ce lieu n'est pas un topic de flood, merci de votre compréhension :o
 
n désigne généralement un entier non nul.


Message édité par mookid le 15-06-2009 à 20:10:34

---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
mood
Publicité
Posté le 07-06-2008 à 22:54:31  profilanswer
 

n°1722988
mookid
Posté le 07-06-2008 à 22:54:44  profilanswer
 

Les problèmes du moment :

luckylouser a écrit :

Montrer que les 3 hauteurs d'un triangle sont concourantes.

 
mookid a écrit :

Calculer somme((Cn,k -k)*cos(kx), k dans {0...n}).


mookid a écrit :

Soient a1,...,an n réels strictement positifs, b un réel tel que pour tout i de {1,...,n} b<ai, y1,...,yn n réels quelconques. Pour i,j de {1,...,n} on pose:
mij=b si i est différent de j et mii=ai.
Soit le système (S) :
Pour tout i de {1,...,n}, somme(mij*xj, j dans {1,...,n})=yi.

 

Montrer que si (S) a une solution, elle est unique.

luckylouser a écrit :

Trouver les entiers n tels que (n^n)-3 est divisible par 7.


mookid a écrit :

Montrer que pour tout n entier, il existe une fonction fn polynômiale telle que pour tout réel x on ait : cos(nx)=fn(cos(x)).


Message cité 1 fois
Message édité par mookid le 17-08-2008 à 22:59:54

---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1722997
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 22:57:18  answer
 

Faire un fil a la fois pour les eleves de terminale et de sup me parait bizarre. C'est pas du tout le meme type d'exos.

n°1723000
mystiko
Posté le 07-06-2008 à 22:58:58  profilanswer
 

[:kukron] Je suis prêt :o

n°1723014
mookid
Posté le 07-06-2008 à 23:05:13  profilanswer
 


Pour l'instant, il s'agit surtout de faire ce fil pour les terminales, et on verra après comment ça tournera mais au début de l'année, il est clair que peu de terminales seront intéressés et qu'il sera possibles de basculer avec les mêmes participants sur des problèmes de début de sup.


Message édité par mookid le 07-06-2008 à 23:05:39

---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723019
luckylouse​r
Posté le 07-06-2008 à 23:09:06  profilanswer
 

Montrer que les 3 hauteurs d'un triangle sont concourrantes (chiant et difficile, j'en cherche un mieux)

n°1723023
luckylouse​r
Posté le 07-06-2008 à 23:10:26  profilanswer
 

Pas évident, réservé aux spé maths:
soit p premier, montrer que pour tout k entre 1 et p-1, il existe k' tel que k*k' soit congru à 1 modulo p

n°1723043
Trefledepi​que_W
Posté le 07-06-2008 à 23:21:12  profilanswer
 

Je trouverais ça plus simple d'intégrer ce topic au topic bac vu que les futurs sup sont sur le topic bac en fait :D

n°1723048
mookid
Posté le 07-06-2008 à 23:22:20  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :

Je trouverais ça plus simple d'intégrer ce topic au topic bac vu que les futurs sup sont sur le topic bac en fait :D


Le topic bac va fermer, pas celui là ;)


---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723050
Trefledepi​que_W
Posté le 07-06-2008 à 23:22:46  profilanswer
 

Ah oui c'est vrai, j'oubliais presque que c'était un topic annuel :D

n°1723052
mystiko
Posté le 07-06-2008 à 23:22:56  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :

Je trouverais ça plus simple d'intégrer ce topic au topic bac vu que les futurs sup sont sur le topic bac en fait :D


 
ça serait le bordel

n°1723054
Trefledepi​que_W
Posté le 07-06-2008 à 23:23:35  profilanswer
 

luckylouser a écrit :

Pas évident, réservé aux spé maths:
soit p premier, montrer que pour tout k entre 1 et p-1, il existe k' tel que k*k' soit congru à 1 modulo p


 
Et pour les non spé maths ? [:thalis]

n°1723059
mystiko
Posté le 07-06-2008 à 23:29:04  profilanswer
 

Je crois que je sèche sur l'exo de luckylouser  :(

n°1723069
luckylouse​r
Posté le 07-06-2008 à 23:35:44  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Je crois que je sèche sur l'exo de luckylouser  :(


la solution de mookid:

Spoiler :

bezout: pgcd(k,p)=1 donc il existe u,v tel que uk+vp=1 et c'est fini


 
La mienne c'est 5 lignes ou comment faire inutilement compliqué [:psywalk]
(mais y a un raisonnement classique de prépa donc je la poste quand même)
 

Spoiler :

le nombre de congruences modulo p est fini donc (k^n,n entier naturel) est fini
donc y a m<n tel que k^m=k^n modulo p
donc p divise k^n-k^m=k^m*(k^(n-m) -1)
or k est premier avec p donc k^m aussi,  
donc p divise k^(n-m)-1 donc k^(n-m) congru à 1 modulo p  
donc k'=k^(n-m-1) convient

Message cité 1 fois
Message édité par luckylouser le 07-06-2008 à 23:36:00
n°1723071
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:37:42  answer
 

On commence par des exos  "simples" sans connaissances particulières de manipulations algébriques ....  
 
Résoudre le système suivant suivant la valeur de a :  
 
ax + y + z +t = 1
x + ay + z + t = -1
x + y + az + t = -1
x-y+z+mt = 1
 
(mookid merci de mettre les "exos du moment" : un par toi et un par moi en haut du topic :) )

n°1723073
mystiko
Posté le 07-06-2008 à 23:38:24  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


la solution de mookid:

Spoiler :

bezout: pgcd(k,p)=1 donc il existe u,v tel que uk+vp=1 et c'est fini


 
La mienne c'est 5 lignes ou comment faire inutilement compliqué [:psywalk]
(mais y a un raisonnement classique de prépa donc je la poste quand même)
 

Spoiler :

le nombre de congruences modulo p est fini donc (k^n,n entier naturel) est fini
donc y a m<n tel que k^m=k^n modulo p
donc p divise k^n-k^m=k^m*(k^(n-m) -1)
or k est premier avec p donc k^m aussi,  
donc p divise k^(n-m)-1 donc k^(n-m) congru à 1 modulo p  
donc k'=k^(n-m-1) convient



Celle de mookid est plus simple :o
Je cherchais plus compliqué mais la tienne j'y aurais pas pensé  :o  

n°1723074
Trefledepi​que_W
Posté le 07-06-2008 à 23:39:32  profilanswer
 

qu'est-ce que tu entends par "suivant la valeur de a" ? :o

n°1723075
luckylouse​r
Posté le 07-06-2008 à 23:39:44  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


 
Et pour les non spé maths ? [:thalis]


des calculs pourris de complexes?
non, un plutôt facile
limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n?

n°1723080
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:40:42  answer
 

Trefledepique_W a écrit :

qu'est-ce que tu entends par "suivant la valeur de a" ? :o


 
tu  étudies le système et tu verras qu'il y a des cas ...  
 
en gros ax = b à résoudrer suivant les valeurs de a  
ben tu dis si a <>0 , alors x = b/ a et sinon les solutions c R tout entier si b = 0, et ensemble vide sinon!

n°1723083
Trefledepi​que_W
Posté le 07-06-2008 à 23:42:04  profilanswer
 


 
Ok :jap:

n°1723086
mystiko
Posté le 07-06-2008 à 23:44:11  profilanswer
 

 

C'est normal le "m" sur la dernière equation?


Message édité par mystiko le 07-06-2008 à 23:44:31
n°1723089
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2008 à 23:45:31  answer
 

à remplacer par un a pardon !  
la dernière ligne est d'ailleurs : x + y  + z + at = 1 (pardon pour les deuyx erreurs!)


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2008 à 23:46:16
n°1723099
mookid
Posté le 07-06-2008 à 23:58:11  profilanswer
 

J'ai d'autres idées, je posterai quand les aspirants auront proposé des solutions.


---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723101
mystiko
Posté le 08-06-2008 à 00:01:44  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


des calculs pourris de complexes?
non, un plutôt facile
limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n?


 
Pas trop dur celui la :o
 

Spoiler :

limite lorsque n->+oo de 1/n = 0
donc limite lorsque n->+oo de 1-1/n = 1
soit limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n = 1


 
Celui de marc est bien chiant  :D

Message cité 3 fois
Message édité par mystiko le 08-06-2008 à 00:02:15
n°1723104
mookid
Posté le 08-06-2008 à 00:04:41  profilanswer
 

mystiko a écrit :

 

Pas trop dur celui la :o

 
Spoiler :

limite lorsque n->+oo de 1/n = 0
donc limite lorsque n->+oo de 1-1/n = 1
soit limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n = 1

 

Celui de marc est bien chiant  :D


C'est faux, sur la dernière limite [:ocolor]


Message édité par mookid le 08-06-2008 à 00:07:39

---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723108
luckylouse​r
Posté le 08-06-2008 à 00:06:56  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
Pas trop dur celui la :o
 

Spoiler :

limite lorsque n->+oo de 1/n = 0
donc limite lorsque n->+oo de 1-1/n = 1
soit limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n = 1


 
Celui de marc est bien chiant  :D


y a une erreur assez classique :o  
la limite n'est ni 1 ni 0 :o  
On ne peut pas "composer" les limites en regardant d'abord 1-1/n puis en élevant à la puissance n, ou en fixant n et en élevant à la puissance n
Comme les 2 varient en même temps c'est plus subtil que ça :o  
 

Spoiler :

je me souviens avoir fait "presque" la même erreur en term, j'avais dit 0 parce que c'est toujours <1 le term dans la parenthèse... donc je ne serais pas celui qui jettera la pierre :ange:

n°1723110
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2008 à 00:10:44  answer
 

J'aurais dit la même chose que mystiko :o

n°1723114
luckylouse​r
Posté le 08-06-2008 à 00:13:54  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


limite lorsque n->+oo de (1-1/n)^n?


un indice  

Spoiler :

x^y=exp(y*ln(x))


 

Spoiler :

Très classique, s'en souvenir: on connaît bien la fonction exp mais très mal les puissances de ce genre, donc penser à cette formule quand on étudie des puissances :o

n°1723115
Trefledepi​que_W
Posté le 08-06-2008 à 00:14:24  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


y a une erreur assez classique :o  
la limite n'est ni 1 ni 0 :o  
On ne peut pas "composer" les limites en regardant d'abord 1-1/n puis en élevant à la puissance n, ou en fixant n et en élevant à la puissance n
Comme les 2 varient en même temps c'est plus subtil que ça :o  
 

Spoiler :

je me souviens avoir fait "presque" la même erreur en term, j'avais dit 0 parce que c'est toujours <1 le term dans la parenthèse... donc je ne serais pas celui qui jettera la pierre :ange:



 
 

Spoiler :

Faudrait pas par hasard calculer la limite de n*ln(1-1/n) en +oo ? :o


 
edit: super, je passe pour un gland qui sert à rien vu que j'ai posté après l'indice [:prozac]

Message cité 2 fois
Message édité par Trefledepique_W le 08-06-2008 à 00:15:29
n°1723117
luckylouse​r
Posté le 08-06-2008 à 00:16:11  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


 
 

Spoiler :

Faudrait pas par hasard calculer la limite de n*ln(1-1/n) en +oo ? :o




c'est bien tu as anticipé l'indice :o  
 

Spoiler :

c'est au programme que ln(1+x)/x tend vers 1 lorsque x tend vers 0, j'ai un doute?

n°1723118
mookid
Posté le 08-06-2008 à 00:16:17  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


edit: super, je passe pour un gland qui sert à rien vu que j'ai posté après l'indice [:prozac]


L'essentiel étant de savoir, en fin de compte, résoudre l'exercice ;)


---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723120
mookid
Posté le 08-06-2008 à 00:17:09  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


c'est bien tu as anticipé l'indice :o  
 

Spoiler :

c'est au programme que ln(1+x)/x tend vers 1 lorsque x tend vers 0, j'ai un doute?



Spoiler :

C'est une histoire de nombre dérivé, donc oui :o


---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723121
Trefledepi​que_W
Posté le 08-06-2008 à 00:17:21  profilanswer
 

mookid a écrit :


L'essentiel étant de savoir, en fin de compte, résoudre l'exercice ;)


 
Mais à mon avis c'est plus compliqué que ça, parce que je bosse depuis le début sur cette forme et je n'ai pas trouvé le truc :o (en même temps je suis pas le plus performant après minuit :D)

n°1723122
luckylouse​r
Posté le 08-06-2008 à 00:17:39  profilanswer
 

mookid a écrit :


L'essentiel étant de savoir, en fin de compte, résoudre l'exercice ;)


+1, ou au moins d'avoir appris/été marqué par la solution et savoir le faire dans 3 mois... et surtout dans 2 ans :)

n°1723123
Trefledepi​que_W
Posté le 08-06-2008 à 00:18:43  profilanswer
 

luckylouser a écrit :


c'est bien tu as anticipé l'indice :o  
 

Spoiler :

c'est au programme que ln(1+x)/x tend vers 1 lorsque x tend vers 0, j'ai un doute?



 

Spoiler :

Il me semble que ça fait parti de ce qui est admis en temps que théorème mais je l'ai vu dans mon bouquin de maths mais pas dans le cours papier

n°1723124
mookid
Posté le 08-06-2008 à 00:20:21  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


 

Spoiler :

Il me semble que ça fait parti de ce qui est admis en temps que théorème mais je l'ai vu dans mon bouquin de maths mais pas dans le cours papier



Spoiler :

Ce n'est pas admis, ça peut être posé comme question de cours au bac.


---------------
Dieu a créé le volume, le diable la surface.
n°1723125
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2008 à 00:20:40  answer
 

luckylouser a écrit :


c'est bien tu as anticipé l'indice :o  
 

Spoiler :

c'est au programme que ln(1+x)/x tend vers 1 lorsque x tend vers 0, j'ai un doute?



 

Spoiler :


Ben oui vu que c'est bêtement le taux d'accroissement de ln(1+x) en 0, qui tend vers la dérivée de ln(1+x) en 0 soit 1, vu que x->ln(1+x) est Cinfinie sur ]-1,+inf[ . Il suffit de savoir qu'elle est dérivable, je crois qu'on voit pas la notion de dérivées successives en term.


n°1723126
mystiko
Posté le 08-06-2008 à 00:21:07  profilanswer
 

Bon je retente :o

 
Spoiler :

lim n->+oo (1-1/n)^n = lim n->+oo exp(n*ln(1-1/n))
on pose X=-1/n
donc lim n->+oo (1-1/n)^n = lim X->0 exp(-ln(1+X)/X)
soit lim n->+oo (1-1/n)^n = exp(-1) = 1/e


Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 08-06-2008 à 00:23:35
n°1723127
Trefledepi​que_W
Posté le 08-06-2008 à 00:22:48  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Bon je retente :o
 

Spoiler :

lim n->+oo (1-1/n)^n = lim n->+oo exp(n*ln(1-1/n))
on pose X=-1/n
donc lim n->+oo (1-1/n)^n = lim X->+oo exp(-ln(1+X)/X)
soit lim n->+oo (1-1/n)^n = exp(-1) = 1/e




 
 :jap:

n°1723129
David00
less than zero
Posté le 08-06-2008 à 00:23:04  profilanswer
 

non mais faire des math le samedi soir :o

mood
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