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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2250037
System211
Posté le 03-06-2009 à 19:34:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Partie B - Etude d'une suite.
[:alertequalitay]
 
Soit n un entier supérieur ou égal à 2.
1. Soit k un entier tel que http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %20n-1.gif  
 
a. Montrer que :
 
 http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%29.gif  
 
b. En déduire que :
 
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%29.gif  
 
2.  

mood
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Posté le 03-06-2009 à 19:34:15  profilanswer
 

n°2250063
jadou2291
Posté le 03-06-2009 à 19:41:51  profilanswer
 

c'est trop dur  [:deouss]
 
edit: les questions d'avant servent ?

Message cité 1 fois
Message édité par jadou2291 le 03-06-2009 à 19:42:59

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°2250069
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 19:43:40  answer
 

C'est possible de toute mettre sur la même page ?

n°2250073
System211
Posté le 03-06-2009 à 19:46:30  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

c'est trop dur  [:deouss]
 
edit: les questions d'avant servent ?


 
C'est vrai que ça peut impressionner, mais c'est pas très dur  :jap:  
Les questions d'avant servent.
 
 
 
Non  [:fading]

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 03-06-2009 à 19:46:50
n°2250075
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 19:47:59  answer
 

System211 a écrit :


 
C'est vrai que ça peut impressionner, mais c'est pas très dur  :jap:  
Les questions d'avant servent.
 

Effectivement f c'est la même fonction.

n°2250108
jadou2291
Posté le 03-06-2009 à 20:01:25  profilanswer
 

le b. c'est presque bon, sauf pour les bornes de l'intégrales, je trouve 2/n et 1+1/n :/
 
par contre, je sais pas comment commencer pour la a. :/


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°2250115
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 20:07:13  answer
 

System211 a écrit :


Partie B - Etude d'une suite.
[:alertequalitay]

 

Soit n un entier supérieur ou égal à 2.
1. Soit k un entier tel que http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %20n-1.gif

 

a. Montrer que :

 

http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%29.gif

 

b. En déduire que :

 

http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] %7D%29.gif

 

2.

Je pense que sur la première a un moment on va appliquer la fonction et vu qu'elle est décroissante (sur [0;1]) on va changer le sens, après on va intégrer et vu que les deux trucs sur les cotés c'est des constantes on va multiplier par [[(k+1)/n]-(k/n)] doit par 1/n

 

En 1 min en voyant le truc c'est à ce que je pense :o


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2009 à 20:07:49
n°2250117
jadou2291
Posté le 03-06-2009 à 20:08:19  profilanswer
 

ça c'est le côté évident   :o  mais faire le truc proprement ...


Message édité par jadou2291 le 03-06-2009 à 20:08:41

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°2250118
System211
Posté le 03-06-2009 à 20:08:22  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

le b. c'est presque bon, sauf pour les bornes de l'intégrales, je trouve 2/n et 1+1/n :/
 
par contre, je sais pas comment commencer pour la a. :/


 
J'avais fait la même erreur [:hahaguy]. Ré-essaye bien et normalement ça marchera.  ;)  
 
Pour la a., t'as jamais fait d'exos où tu devais encadrer une intégrale ? [:botman]
 
Edit : cf Strelok


Message édité par System211 le 03-06-2009 à 20:08:58
n°2250132
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 20:17:15  answer
 

Ben est ce qu'on peut faire ça :

 

a>b
f décroissante

 

f(b)<f(t)<f(a) (On a cette égalité car on a les limites aussi)
On intègre entre a et b

 

(a-b)f(b)<intégrale<(a-b)f(a)

 

Ici a=(k+1)/n
b=k/n

 

Et pour tout n et k tel que 1<k<n-1

 

On a [(k+1)/n]<1
(k/n)<1

 

Donc on a bien f décroissante

 

?

 


PS: Je fais avec a et b pour pas faire sale :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2009 à 20:21:32
mood
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Posté le 03-06-2009 à 20:17:15  profilanswer
 

n°2250182
System211
Posté le 03-06-2009 à 20:36:09  profilanswer
 


 
C'est à peu près ça mais c'est pas très net.
Pour bien commencer vaut mieux faire :
 
k/n < t < (k+1)/n
Après appliquer la fonction en remarquant que k/n et  (k+1)/n sont inférieurs à 1. Ensuite appliquer l'intégrale, on sort la constante et le tour est joué.


Message édité par System211 le 03-06-2009 à 20:36:27
n°2250185
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2009 à 20:38:42  answer
 

Ouais en gros c'est ça :o
 
Mais pas dans le bon ordre :o

n°2252851
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 17:02:07  answer
 

personne pour mon petit problème de dénombrement? La 1) est facile...

n°2252929
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 17:39:05  answer
 

Désolé j'ai pas encore regardé ce cours :o

n°2253322
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 20:35:56  answer
 


Tu dis :

Citation :

on pose f:x->x*ln x
f'(x)=x/x+ln x = 1+ ln x et voilà :o

n°2253396
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 21:02:48  answer
 


2)Par récurrence sur N :
Pour N=1, les solutions sont ai=1 pour un certain i et 0 pour les autres, soit t solutions.
(t,1)=1 :o
Si c'est vrai pour N: on note At(N) le nombre de solutions.
il y a autant de solutions qui commencent par "0" pour N que par "1" pour N+1, idem pour tous les entiers ;
on a donc At(N+1)=At(N) +  A(t-1)(N+1);
On tombe sur une somme télescopique, et on est ramené au calcul de A0(N+1)=1 soit At(N+1) = somme des Ak(N) pour k de 0 à t = (N,N)+(N+1,N)+...+(N+t-1,N) par hypothèse de récurrence
At(N+1)=(N+t,N+1) d'après la question 1 :o

n°2253421
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 21:16:24  answer
 


3)Les entiers sont plus petits que N car ils sont positifs, donc toutes les combinaisons peuvent d'interpréter comme une application de [[1,N]] dans [[1,t]] dont l'ensemble est de cardinal t^N.
Pour l'autre inégalité : (N+t-1,N)=(N+t-1)(N+t-2)...t/N!>t^n/N! :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2009 à 21:16:43
n°2253437
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2009 à 21:29:11  answer
 


1) C'est une application triviale de la formule de Newton :o
C'est clair pour n=p ;
Si c'est vrai pour n: on note Sp(n) ladite somme : ainsi Sp(n) = (n+1,p+1) par hypothèse.
Sp(n+1) = Sp(n)+(n+1,p)=(n+1,p+1)+(n+1,p)=(n+2,p) :o

n°2253613
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2009 à 00:44:30  answer
 


tu peux préciser l'application?
Sinon oui c'est ça, bravo  :o  
 
Sinon une solution pour la 2) que je trouve plus élégante:
on code chaque entier par un nombre de bâtons, 2 par ||, 3 par ||| etc... et 0 par un vide.
Quand on écrit a1+a2+...+at on a nécéssairement en tout N bâtons et t-1 +
Donc le problème consiste à placer les N bâtons parmi N+t-1 emplacements, et on  met les + aux t-1 emplacements non choisis... d'où le résultat

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2009 à 00:45:11
n°2255013
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 10:23:47  answer
 


y a un souci...
En effet on veut une application injective de [[1,N]] dans [[1,t]]...
Mais la tienne n'est pas définie si N>t, et pas injective si N<t...
Faut en trouver une autre

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-06-2009 à 10:28:55
n°2255518
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 16:02:21  answer
 


Ouais il y a un problème :/
Bon je vais y réfléchir :o

n°2255542
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 16:19:59  answer
 


On peut le prouver en faisant juste le calcul: ça revient à montrer que (n+t-1)/t*...*t+1/t*t/t<n!, et si on note uk=(t+k)/t on a uk+1/uk=1+1/(t+k)<1+1/k et on fait une récurrence. Enfin c'est pas très joli :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-06-2009 à 16:23:14
n°2255575
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2009 à 16:49:24  answer
 


En effet pas joli...
L'idée c'est:

Spoiler :

prends le temps d'y réfléchir si tu penses pouvoir trouver parce que c'est élégant


 

Spoiler :

Bon je vends la mèche si tu sèches/a la flemme: à i de [[1,N]] on associe min{k|(somme des ap,p=1..k)>=i} (ou max{... <=i}), là on a bien une application injective de [[1,N]] dans [[1,t]] (pourquoi?)
D'ailleurs ça donne une autre démonstration (certes bien compliquée mais néanmoins belle) que t^N/N! <= (N+t-1,N). Tu vois laquelle?


Etonnant que ce soit faisable en term... mais pas à la portée de beauoup d'élèves de term^^


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2009 à 16:50:24
n°2257544
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2009 à 16:51:50  answer
 

Histoire de relancer un peu tout ça (pour les sup'):
Montrer que la famille (X+1)^k*(X-1)^(n-k) est libre dans R[X].

n°2274815
System211
Posté le 15-06-2009 à 16:00:48  profilanswer
 

http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%5Csum_%7Bi%3D0%7D%5E%7Bn%7D%5Csum_%7Bj%3D0%7D%5E%7Bn%7D%20%5Cmax%28i%2Cj%29.gif
 
Avec max(i,j) = i si i >= j et inversement.

n°2274834
s@ms
sto bbq alg
Posté le 15-06-2009 à 16:03:52  profilanswer
 

avec max qui signifie... ? [:tinostar]

n°2274845
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2009 à 16:06:19  answer
 

s@ms a écrit :

avec max qui signifie... ? [:tinostar]


La valeur la plus grande entre i et j.


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2009 à 16:06:33
n°2274861
s@ms
sto bbq alg
Posté le 15-06-2009 à 16:09:30  profilanswer
 
n°2274869
System211
Posté le 15-06-2009 à 16:11:19  profilanswer
 


 
Les deux symbole à la suite ça veut dire qu'on fait la somme de la somme.  :o

n°2274879
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2009 à 16:12:39  answer
 

Bowdel il te prend pour un demeuré [:le kneu]

n°2274883
System211
Posté le 15-06-2009 à 16:13:32  profilanswer
 

[:fading]

n°2274935
vali103
Posté le 15-06-2009 à 16:25:26  profilanswer
 


http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%5Csum_%7Bi%3D0%7D%5E%7Bn%7D%5Csum_%7Bj%3D0%7D%5E%7Bn%7D%20%5Cmax%28i%2Cj%29.gif http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%3D%20%281/2%29%28n%5E3%2B2n%5E2%2Bn%29.gif ??
 [:julm3]  :D

Message cité 1 fois
Message édité par vali103 le 15-06-2009 à 16:25:47
n°2274936
s@ms
sto bbq alg
Posté le 15-06-2009 à 16:25:40  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Les deux symbole à la suite ça veut dire qu'on fait la somme de la somme.  :o


 
c'est pas ça qui me gênait mais le max. :o

n°2274948
System211
Posté le 15-06-2009 à 16:27:27  profilanswer
 


 
 Heu non je sais pas comment t'as procédé [:delarue5]

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 15-06-2009 à 16:27:41
n°2274958
vali103
Posté le 15-06-2009 à 16:28:32  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
 Heu non je sais pas comment t'as procédé [:delarue5]


La réponse est bonne pour que je dvp tout ?
(flème de tout écrire si la réponse est fausse, toussa..)

n°2274971
s@ms
sto bbq alg
Posté le 15-06-2009 à 16:31:36  profilanswer
 

nous ne sommes pas des ES, ici on expose son raisonnement.  [:julm3]

n°2275092
System211
Posté le 15-06-2009 à 16:57:16  profilanswer
 

vali103 a écrit :


La réponse est bonne pour que je dvp tout ?
(flème de tout écrire si la réponse est fausse, toussa..)


 
Non c'est pas bon, par contre dans le raisonnement ya bien du 1/2 qui traine.. :jap:  
 
Dis moi comment t'es parti déja parce que si dès le début c'est faux..

n°2275539
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2009 à 19:05:24  answer
 

je dirais 2n^3/3+n²/2+5n/6+1 :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2009 à 19:11:45
n°2275566
System211
Posté le 15-06-2009 à 19:12:24  profilanswer
 


 
Non.
 
Normalement en prenant n = 2 tu devrais trouver 13 au résultat final.  :o
 
Edit : à moins que j'aie fait une erreur  [:fading]


Message édité par System211 le 15-06-2009 à 19:13:58
n°2275580
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2009 à 19:14:05  answer
 

tant pis, j'ai la flemme de reprendre mon calcul :o

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