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  Equation de Maths niveau 2nde

 


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Auteur Sujet :

Equation de Maths niveau 2nde

n°1435087
hsmr
Posté le 21-11-2007 à 19:55:44  profilanswer
 

Bonsoir!
 
Je n'arrive pas à resoudre une équation de niveau seconde en Maths.
J'ai beau cherché mais je ne trouve pas.
Voici l'équation :
(4x+1) / (x+3) = (x-3) / (2x+9).
Merci pour l'aide.
P.S.: Ne pas utiliser de discriminant.

mood
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Posté le 21-11-2007 à 19:55:44  profilanswer
 

n°1435227
kahn21
Régularité
Posté le 21-11-2007 à 20:27:20  profilanswer
 

a/b=c/d <=> a*d=b*c  
 
donc...

n°1435249
hsmr
Posté le 21-11-2007 à 20:31:17  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

a/b=c/d <=> a*d=b*c  
donc...

Lol!!!Mais la suite, tu l'as connais ?
C'est 7x² + 38x + 18 = 0.
C'est là que ça bloque (sans le discriminant) :??:  

n°1435257
fzzbnn
Posté le 21-11-2007 à 20:33:22  profilanswer
 

Deux indications:
a) Tu as une identité remarquable
b) Mais ça ne sert à rien


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:31:39
n°1435264
fzzbnn
Posté le 21-11-2007 à 20:34:32  profilanswer
 

C'est normal que tu bloques avec ça, t'as une erreur de calcul..

n°1435275
hsmr
Posté le 21-11-2007 à 20:38:26  profilanswer
 

fzzbnn a écrit :

C'est normal que tu bloques avec ça, t'as une erreur de calcul..

où ça ? Je ne vois pas...

n°1435302
kahn21
Régularité
Posté le 21-11-2007 à 20:44:33  profilanswer
 

t'es sûr de l'énoncé ? parce que vu la solution je vois pas trop comment tu veux trouver le résultat sans le déterminant

n°1435304
fzzbnn
Posté le 21-11-2007 à 20:44:47  profilanswer
 

(4x+1) / (x+3) = (x-3) / (2x+9).  
(4x+1)(2x+9) = x^2 - 9
8x^2 + 36x + 2x + 9 = x^2 - 9
7x^2 + 38 x = 0 - 18 (A)

Message cité 1 fois
Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:28:06
n°1435310
kahn21
Régularité
Posté le 21-11-2007 à 20:45:42  profilanswer
 

fzzbnn a écrit :


8x^2 + 36x + 2x + 9 = x^2 - 9
7x^2 + 38 x = -18


 edit: t'as de la chance :o


Message édité par kahn21 le 21-11-2007 à 21:31:24
n°1435429
gipa
Posté le 21-11-2007 à 21:20:31  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

t'es sûr de l'énoncé ? parce que vu la solution je vois pas trop comment tu veux trouver le résultat sans le déterminant


kahn21 a vraisemblablement raison. Il reste la factorisation de 7x²+38x+18 mais la méthode possible dans ce cas n'est, je pense plus, au programme de seconde : mettre en facteur 7, puis, dans la parenthèse, considérer x²+38x/7 comme les deux premiers termes du développement de (x+19/7)² ... etc ... est-ce encore au programme ?

mood
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Posté le 21-11-2007 à 21:20:31  profilanswer
 

n°1435447
fzzbnn
Posté le 21-11-2007 à 21:27:33  profilanswer
 

Bon, ecoutez -
 
J'efface mes bétises et vous ne racontez rien à personne, ok?
 
(je rigole, bien entendu, mais si vous saviez comment j'ai honte... :o)


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:32:12
n°1435448
kahn21
Régularité
Posté le 21-11-2007 à 21:27:40  profilanswer
 

c'est le genre de bricolages qu'on utilise pour les développements limités et autres trucs du genre donc je pense pas que ça soit ce qu'on lui demande, et d'ailleurs ça rejoint un peu la méthode du déterminant (si mes souvenirs de la démonstration sont bons)

n°1435455
fzzbnn
Posté le 21-11-2007 à 21:30:46  profilanswer
 

Ce qui m'étonne aussi c'est que la résolution d'équations du second degré avec calcul du determinant c'est (ou c'était il y a quatre ans) au programme de 1ère S, pas de 2nde :??:


Message édité par fzzbnn le 21-11-2007 à 21:31:03
n°1435523
hsmr
Posté le 21-11-2007 à 22:19:13  profilanswer
 

gipa a écrit :

mais la méthode possible dans ce cas n'est, je pense plus, au programme de seconde : mettre en facteur 7, puis, dans la parenthèse, considérer x²+38x/7 comme les deux premiers termes du développement de (x+19/7)² ... etc ... est-ce encore au programme ?

Je vois de quoi il s'agit, mais je ne pense pas que ce soit au programme en seconde. En tout cas, pas cette année.

n°1435866
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 22-11-2007 à 02:05:10  profilanswer
 

tu sais que ton equation equivalent à (sqrt(7)x+19/sqrt(7))²=(19/sqrt(7))²-18, t'applik l'identite remarkable est c bon

n°1435993
gipa
Posté le 22-11-2007 à 10:13:15  profilanswer
 

mirkocrocop a écrit :

tu sais que ton equation equivalent à (sqrt(7)x+19/sqrt(7))²=(19/sqrt(7))²-18, t'applik l'identite remarkable est c bon


C'est le même raisonnement que je proposais plus haut à la différence qu'en mettant en facteur 7, on ne trimballe pas des sqrt(7)

n°1436011
gipa
Posté le 22-11-2007 à 10:42:52  profilanswer
 

Une autre solution, mais je crains qu'elle soit introuvable par un élève de seconde.
On sait, pour l'avoir démontré que si x1 et x2 sont les racines de l'équation ax²+bx+c=0 alors x1+x2=-b/a et x1x2=c/a

 

7x²+38x+18=0 donc  x1+x2=-38/7 et x1x2=18/7
On pose x1=a+b et x2=a-b
x1+x2=2a=-38/7  donc a=-19/7
x1x2=(a+b)(a-b)=a²-b²=18/7    a=-19/7 donc a²=361/49  b²=361/49 - 18/7=361/49 - 126/49= 235/49     donc b=sqrt(235)/7 (ou l'opposé ce qui ensuite revient au même)

 

x1=-19/7+sqrt(235)/7=(-19+sqrt(235))/7   et x2=-19/7-sqrt(235)/7=(-19-sqrt(235))/7
(Edit pour corriger 2 fautes de frappe)


Message édité par gipa le 22-11-2007 à 10:55:20
n°1436183
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 22-11-2007 à 14:22:18  profilanswer
 

gipa a écrit :


C'est le même raisonnement que je proposais plus haut à la différence qu'en mettant en facteur 7, on ne trimballe pas des sqrt(7)


 
DSl j'ai lu le topic tro rapidement

n°1436203
gipa
Posté le 22-11-2007 à 14:45:56  profilanswer
 

hsmr a écrit :

Bonsoir!
Je n'arrive pas à resoudre une équation de niveau seconde en Maths.


Je viens de parcourir les nouveaux programmes de math de seconde et de première S, les équations du 2e degré ne semblent plus être au programme de seconde,  somme et produit des racines du polynôme de second degré ont été supprimés du programme de 1ère, donc les méthodes que je donne plus haut sont maintenant inaccessibles à un élève de seconde.(Mais cet exercice est-il donné à un élève de seconde ?)

Message cité 1 fois
Message édité par gipa le 22-11-2007 à 19:34:38
n°1437561
mirkocroco​p
sans accent
Posté le 23-11-2007 à 00:51:33  profilanswer
 

gipa a écrit :


Je viens de parcourir les nouveaux programmes de math de seconde et de première S, les équations du 2e degré ne semblent plus être au programme de seconde,  somme et produit des racines du polynôme de second degré ont été supprimés du programme de 1ère, donc les méthodes que je donne plus haut sont maintenant inaccessibles à un élève de seconde.(Mais cet exercice est-il donné à un élève de seconde ?)

 

forme canonique , c du programme de seconde en fait


Message édité par mirkocrocop le 23-11-2007 à 00:52:12
n°1437647
antac
..
Posté le 23-11-2007 à 09:12:04  profilanswer
 

Si tu passes par la forme canonique tu trouveras

n°1437663
gipa
Posté le 23-11-2007 à 09:34:44  profilanswer
 

antac a écrit :

Si tu passes par la forme canonique tu trouveras


 
Si tu parles de la forme canonique de ax²+bx+c, alors relis les posts précédents.
http://homeomath.imingo.net/polysec1.htm

mood
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