Reprise du message précédent :

 
Tu as des chiffres ?
 
Sinon j'ai lu tout Prodeo, et comme d'habitude, ses posts se résument en une phrase : "Moi j'ai peur du monde entier, et j'en suis fier".

 
   
 
t'aime te faire du mal ?    

Non, je cherchai un lien avec le topic, pas trouvé
 
"Qui pour reprendre la main au Front National ?" - peu importe, Marine va être autocratiquement nommée par son père sur son lit de mort, entretemps les plus radicaux se seront sauvés dans un quelconque groupuscule annexe (effrayés qu'ils sont par la montée de la fille du chef, être dirigés par une femme? Mon Dieu, et mes valeurs virilistes et patriarcales!). Le tout signera la fin de l'aventure du FN, point final de la débandade continue depuis 2002. Ils merdiqueront à 2-3% jusqu'a l'arrivée d'un autre leader viril et sentant l'Indochine (ce qui se fera rare à cette époque lointaine).
 
Autre hypothèse, plus conforme à la réalité : la virulence de l'extrême-droite augmente de manière inverse à son score éléctoral. Une fois Marine au pouvoir, un quelconque fait divers impliquant des rasés encartés F.N. sonnera son glas, après une succession de cocasses incidents médiatiques mettant en scène la gourde-en-chef (seul JMLP avait la classe pour serrer la pogne d'un Waffen SS tout en étant médiatiquement crédible).

Je n'ai pas eu de réponse sur ce que tu appelais "la classe ouvrière" mais je vais quand même répondre.
La "classe ouvrière" existe encore en tant que définition mais plus en tant que conscience de classe. C'est faux de dire que la "classe ouvrière" et plus généralement les classes populaires vivant en "banlieue" sont unis et pensent la même chose au delà des clivages ethniques, culturels ou religieux. En "banlieue", les gens sont divisés comme jamais, rien de pars le fait, entre ceux qui respectent la loi et ceux qui ne la respectent pas, entre ceux qui se font bruler leur voiture et ceux qui y mettent le feu.
Je ne pense pas que les blancs de la classe ouvrière ont la haine de la France et donc de leur identité. D'ailleurs ils ne forment absolument pas un groupe homogène au niveau de leurs idées. Par contre, je pense que les immigrés eux, ont une animosité à des degrés diverses à l'égard de la France pour des raisons qui les concernent directement (esclavage, colonisation...).
D'ailleurs si la "classe populaire" dans son ensemble considérait la France comme son ennemi, il n'y aurait pas le phénomène que j'ai décris plus avant.

Tu remplaces la "classe ouvrière" par "la france d'en bas" ( ) et ça devrait plus être trop faux, quoi.

b: -1 absolu
 
u: et se baser sur son imagination pour décrire des faits quotidiens non vécus, c'est carrément lolant

 
à partir du moment où les francais comme toi ne considèrent pas ces gens comme étant francais comme toi, moi, nous, comment veux-tu qu'ils se sentent acceptés comme étant francais ?  
 
(j'arrive plus à retrouver un de tes posts où tu disais connaître des gens qui se définissaient avant tout comme francais, pas comme d'origines X; pour bien mettre en exergue cette ambiguité entre les 2 posts)
 
la preuve en est: la partie soulignée de ton post, où tu appelles "jeune maghrebin" un type lambda qui a plus de chances d'être francais que maghrebin
 
'fin bref, ...

Et toi tu te bases sur quoi pour dire ça ?

sur des infos d'une haute autorité de hfr
 
c'est dingue, y'a jamais personne débattre sur le fond de mes messages précédents

Alors là, j'aimerai avoir des précisions.

espère toujours
 
on HSise beaucoup, là

Bon OK, on HS beaucoup par ta faute car tu insinues beaucoup de chose. J'habite en banlieue parisienne (et pas à Neuilly-sur-Seine). Que tu ne me croies pas j'en ai rien à faire, mais bon, évite de raconter n'importe quoi sur moi.

il y a un article intéressant sortit sur le figaro :  
http://www.lefigaro.fr/actualites/ [...] -islam.php
 
est ce que c'est aux français de s'adapter aux immigrés ? ou le contraire ?
 
Quelqu'un disait que le modèle français marchait mieux que le modèle anglais. Sur quoi tu te base pour affirmer cela ? Personnellement, j'ai l'impression que c'est de plus en plus communautaire (j'habite sur paris) !
 
Une autre personne disait que la culture française n'était pas 'monolithique'. Qu'entends tu pars là ? Parce que la culture Française, c'est une langue, des racines (grecs et latine mais aussi catholique n'en déplaise à certains). Changer ceci, cela revient a créer quelque chose, mais ce n'est plus de la culture Française (enfin c'est mon avis). Typiquement, dans la culture Française, on fête noël (tradition chrétienne) mais on ne fait pas le ramadan. (Je précise que je n'ai rien contre le ramadan, je dis juste que ce n'est pas notre culture. D'autre part, ce n'est pas parce que ce n'est pas notre culture que ce n'est pas bien, bien au contraire).

Une culture, par définition, ça évolue et ça se nourrit d'apports extérieurs. Ce n'est pas "créer qqch de nouveau", c'est juste l'évolution normale et historique de toute culture.
 
Les cultures figées au sein où tu l'entends, ça n'existe pas, ou alors c'est le résultat de constructions idéologiques extrêmes (cf. les communautés Amish).
 

 
C'est à chacun de s'adapter à chacun, on vit ensemble.
 
Si dans 30 ans l'enseignement du grec et du latin est réduit pour être complété par celui de l'arabe, je trouverai ça très positif. Aux dernières nouvelles, la culture blanche-catho-vielle-France n'est pas spécialement "supérieure aux autres". On gagne toujours à intégrer de nouveaux savoirs.
 
Il est évident que dans 30 ans plus personne n'ira à l'église, il y aura moins de blancs dans les rues, et tes enfants auront sûrement de tas de copains chinois. Ca s'appelle "l'évolution". On peut rien faire contre l'Histoire. Avoir peur de quelqu'un qui n'a simplement pas la même couleur de peau, pas la même langue et pas la même religion est ridicule. Les Noirs ne mangent pas les enfants  

 
Non ? Me semblais que le petit blanc était la base de leur alimentation  
 
 
 

 
Le culture française s'est construite au fil des siècles en intégrant au fur et à mesure l'usage de ses habitants. Elle n'a rien de figé dans le marbre, et c'est d'une façon toute naturelle que de nouvelles moeurs seront intégrés. Dailleurs les commerçants devraient être content si ils réussissent à rendre commercial l'aïd ou le yom kippour,  
 
Enfin ça m'attristerait si dans 50 ans on considérerait tous les éléments d'une culture inconnu ou presque en france il y a 50 ans et aujourd'hui représenté par des millions de français toujours comme "étrangères" et non comme partie intégrante de la culture française (je précise d'avance que je suis athé je ne cherche pas à précher pour ma paroisse)

 
Je pense que tout est aussi et surtout question de rythme : quand on se pose la question "qu'est-ce que la culture française ?" on prend aussi le risque d'en faire un concept figé, et plus quelque chose qui soit en (lente) évolution. Soit dis en passant, il serait interessant de voir que nous-même et bien d'autres pays partagent en réalité les mêmes fêtes : si elles s'expriment différemment, elles sont souvent liés aux même rites originaires (retour de la nature, culte de la lune, du soleil, etc.), ce qui fournit un cadre intégrateur aux différentes cultures, et donc un cadre de compréhension mutuelle, nécessaire pour toute imprégnation culturelle réciproque.

Si je comprends bien les pro-mondialistes qui réagissent sur ce topic, vous considérez que la culture française doit évoluer par son mélange avec les cultures immigrées. Outre les problèmes de compatibilité que nous avons déjà abordé, ne voyez-vous pas la formidable contradiction de votre raisonnement ? A vouloir métisser les cultures, vous finirez par produire une unique culture homogène, chimère de ses mères, sur fond de néolibéralisme exacerbé à son absurde. Vous qui revendiquez le plaisir de découvrir des cultures exotiques, vous allez tout simplement les détruire.
 
Et ce qui concerne les effets positifs de la colonisation que certains ont remis en cause, un exemple tout particulier me vient à l'esprit, en relation avec certaines de mes activités professionnelles. J'ai pu rencontrer ce WE des élèves de diverses grandes écoles de santé africaines, toutes reliquats de la colonisation française, avec lesquelles nous entretenons toujours des liens solides et des échanges de stagiaires. Hé bien je peux vous dire de leur propre bouche qu'ils sont bien contents d'avoir de telles Ecoles, et que l'apport de la médecine coloniale a bien changé leur niveau de vie (cf parasitoses et compagnie).
Et je pense qu'on pourrait également évoquer de la même manière la plupart des autres institutions publiques dans ces pays. Tout cela n'est pas anodin.

 
La culture française actuelle est DEJA le résultat d'un mélange de cultures. La France a 1000 ans d'histoire et a connu plusieurs flux migratoires et en connaitra d'autres. Elle va continuer à évoluer, c'est certain; je comprends mal comment on pourrait la figer à un instant t.
 

 
Est-ce que c'était indispensable de venir s'installer dans ces pays et de gouverner leur population? Est-ce qu'il n'aurait été plus bénéfique de procéder par un échange de savoirs plutôt que par une invasion de ces pays?

l'x a des accords avec des institutions chiliennes de premier plan
pourtant, aux dernières nouvelles, la france n'a pas encore colonisé le chili
 
donc la colonisation n'a *strictement* rien à voir avec les accords et échanges internationaux qui existent de nos jours
 
de rien

 
Ai-je dit l'inverse ? Les moyens de communication et d'échanges actuels ne font qu'accélérer les choses.
 

Ai-je dit cela ? Non, la colonisation n'est pas un exemple d'humanisme. Mais faut arrêter de croire que c'est le mal !
 
Serait-il possible, un jour, que ceux qui réagissent à mes posts commencent par les comprendre, quitte à les relire plusieurs fois, et cessent de voir des propos racistes entre mes lignes ? Oui, on peut être à la fois ouvert, tolérant et frontiste.

 
Ai-je dit cela? Serait-il possible, un jour, que ceux qui réagissent à mes posts commencent par les comprendre, quitte à les relire plusieurs fois...blabla    
 

 
Non.

si.
ce sont des democrates, pas l'avant garde de la peste brune...

Elle est bonne, celle-là ! Tu prends 1 seul exemple pour une seule Ecole et un seul pays, et tu l'extrapoles à la planète entière ! En insistant sur le "strictement", en plus !
En Afrique, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a de sacrés reliquats. J'ai aussi été en contact avec un homologue de l'Ecole Royale du Service de Santé du Maroc, enfin bref il y a plein d'exemples. Nous servons d'exemple dans plein d'anciennes colonies, et ça conditionne énormément d'échanges avec ces pays, très enrichissants pour tous le monde (nous on va par exemple en Afrique pour étudier la parasitologie).

En tout cas on peut être intolérant et fermé sans être frontiste !

tu declares qu'on ne peut faire parti d'un certain parti politique, en l'occurence le FN, sans etre totalement fermé.
et c'est faux, voila tout.
c'est pas comme si t'avais fait une veritable argumentation et que j'ai juste balancé ma desapprobation...
encore une fois, au FN y'a de tout, ca doit etre le parti politique le plus heterogene de france...
ca va du fasciste du café du commerce, en passant par l'ancien communiste, pour arriver au l'homo contestataire...
ce parti est juste enorme en fait  

 
Le mot "pro-mondialiste" n'a de sens que pour les militants d'extrême-droite, d'ailleurs c'est eux qui l'ont inventé. Emploie plutôt le terme "gens normaux", merci.
 
Il n'a pas été écrit "doit évoluer par son mélange avec les cultures immigrées", il a été écrit : "évolue et se nourrit d'apports externes, comme toutes les cultures l'ont toujours faites".
 
"cultures immigrées" ça ne veut rien dire. On dirait un mot-valise pour désigner "cultures arabes et noirs, mais pas scandinaves".    
 

 
Procès d'intention et avis personnel non étayé   Compare l'Australie, le Canada et les USA, ils parlent la même langue, leur monnaie a le même nom, leur peau est de la même couleur, ils regardent les mêmes chaînes de télé, écoutent les mêmes artistes, mais ils n'ont rien à voir culturellement et ne peuvent pas se saquer.
 
Ta remarque est nulle et non-avenue.
 

 
Quel est le rapport avec l'économie, je comprends pas trop   Tu crois vraiment que des générations de sociologues et historiens de l'Art font ce constat parce qu'ils sont influencés par les pubs Benetton? L'utilisation du terme "pro-mondialiste" par l'extrême-droite vise à tenter d'imposer l'idée que brassage culturel = néo-libéralisme, or c'est faux.  
 

 
Voir plus haut...

 
En fait, ce sont des effets positifs de la décolonisation plus que de la colonisation. Les populations vernaculaires n'avaient pas la possibilité d' accéder à ces postes à l'époque de la colonisation. Du reste comment, à l'heure actuelle, avec ce que nous savons, considérer le système colonial comme ayant eu des effets positifs?
Ce système était avant tout basé sur des concepts tels que la supériorité de la race blanche, sur l'exploitation des ressources de ces différents pays...
C'est comme ci je te disais (d'ailleurs tu seras peut-être d'accord avec ça): l'occupation allemande à partir de 1940 a eu des effets positifs: elle a permis à certains français de développer un courage incroyable en résistant, elle a permis de développer un formidable sentiment de débrouillardise et de solidarité dans certaines parties de la population qui ont permis de sauver un nombre non négligeable de personnes...
Comprends que cela est absurde. Parler des effets positifs d'un système intrinsèquement mauvais est un peu déplacé je trouve.

La mondialisation, ça te dit quelque chose ? Alors avec un petit effort du comprendras que le mot pro-mondialiste a un sens.
 

D'une phrase découle l'autre.
 

Bah ça désigne les cultures apportées par les populations immigrantes.
 

Merci de te contredire tout seul.
 

Si la culture actuelle glisse vers l'homogéinisation globale, c'est avant tout pour des raisons économiques, bien avant les raisons type "citoyens de la planète" qui ont pu être évoquées.
 
Sinon, t'as fini d'en*uler les mouches ? J'aurai pas le courage de répondre à tes remarques sarcastiques à chaque fois, je te préviens d'avance.

Bien avant la fin de la décolonisation, beaucoup d'institutions ont été créées, certes au départ réservées aux colons. Le moins que l'on puisse dire, c'est que la colonisation a laissé de jolis restes pour les populations locales, et que la France ne les a pas abandonnées par la suite. S'il n'y avait pas eu de colonisation, l'implication de la France dans le développement de ces pays n'aurait sûrement été telle.
Evidemment, je ne veux pas faire l'apologie de la colonisation, mais je demande à ce qu'on reconnaisse qu'il y a eu des points positifs non négligeables, et qui ont perduré. Car après la décolonisation, les africains doivent énormément aux médecins français, pour ne citer qu'eux.
 

Il n'existe pas actuellement de reliquats positifs de l'occupation allemande en France, à ma connaissance.

 
Il n'y a pas d''homogéinisation globale". La culture, ce n'est pas forcément "la vente de produits culturels". En Australie même les fidjiens continuent à jouer au football australien, les chinois font du surf le dimanche. Et en Allemagne les kebabs vendent aussi des saucisses. Finalement le "danger culturel" que tu dépeins n'a pas l'air très tangible dans ces pays à forte immigration ... y compris musulmane (je vois pas le rapport, mais les militants F.N. sont toujours fixés sur ce critère).
 
Il n'y a pas de danger d'invasion, pas de peuples barbares ayant pour plan ultime d'éradiquer le pot-au-feu, pas de complot ethnique : juste une évolution logique, naturelle et implacable. Que le F.N. prétende pouvoir/devoir lutter contre l'évolution semble drôlement ambitieux, et surtout un gros mensonge. Aucun moyen politique / légal / religieux n'a pu empêcher l'adoption des chiffres arabes.
 
Ca s'appelle ... le darwinisme  

tu le fais exprès ou quoi ?
j'ai pris un exemple, juste parce que c'est le plus connu, hein
 
http://www.polytechnique.fr/instit [...] tional.php
 
http://www.hec.fr/hec/fr/groupe/in [...] index.html
 
http://www.ecp.fr/fr/D_internation [...] iplome.htm
 
tu veux plus d'exemples, encore ?

Mais c'est bien ! Toutes les grandes Ecoles font ça ! C'est pas pour ça que celles qui ont un lien historique avec d'autres pays n'existent pas...

je veux bien que tu me sortes, allez deux, écoles qui "ont des liens historiques" avec un pays
 
 
(d'ailleurs, j'attends toujours les noms d'associations de rap )
 
j'espère que tu te rends compte, quand même, de l'absurdité de tes propos (parce que bon, affirmer que sans la colonisation y'aurait pas d'échanges internationaux entre les dits pays, c'est tout bonnement n'importe quoi )

 
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Ethnocentrisme

La plupart des Grandes Ecoles Militaires. T'auras la liste sur google.
 
 
J'ai PAS dit ça. Tin c'est grave, vous avez un sérieux problème de préjugés quand vous survolez mes posts.

à qui est destinée cette assertion foireuse ?

 
et puis parler aux noms d'eux
 

cesse ton numéro de victime, veux-tu

y'en a marre de lire des trucs comme ca...
des fois on se demande ou est le fasciste...

 
Hé mais t'es idiot ou quoi ? J'ai jamais dit que "sans la colonisation y'aurait pas d'échanges internationaux entre les dits pays", et ce que tu quotes n'a rien à voir.
 
 
Bah ya un mec (modo je crois) qui a dit qu'il aimerait bien avoir un voisin arabe qui l'invite à manger un couscous. Et puis d'une façon générale, qui n'aime pas découvrir les autres cultures de la planète ?
Bref, je crois que ça va pas tarder à couper entre nous parce que ça sert à rien j'ai l'impression.