Reprise du message précédent :

Mélenchon premier du débat selon les journalistes du Parisien: https://www.leparisien.fr/elections [...] 780156.php

"Je suis d'accord" Macron l'a dit aux 4 autres  
Demain leurs propositions dans son programme  

 
98% selon CNN

Faits constants dans l'histoire + balivernes + faits réels sans présentation efficace
 
Parfait exemple d'un mauvais message pour pourtant montrer une situation réelle.

ah et puis j'avais loupé ça    

Alain Madelin un des créateurs de l'euro et le Figaro...  
 
https://www.dailymotion.com/video/xujrix
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2 [...] l-euro.php

 
pas besoin d'etre musulgnouls. ce soir  les candidats étaient tous blanc pourtant un seul volera l'emploi des autres (blanc). zut ça marche quelque soit la couleur.

Au sujet de la prestation de ce soir :  
 
  Outre le fait d'être le meilleur  
  Ce qui comptait était la captation de l'électorat voisin / défense de son pré carré
 
  Populismes / Limites du spectre politique Wins.
 
 
Mélenchon 1 - JL est dans la place. Il va ratisser large et sans doute devenir le 4ème homme de ce scrutin en allant presque titiller Fillon.
  Assez nettement vainqueur de ce débat. Ses talents de tribuns ont complètement éclipsé Benoît Hamon.
  On peut adhérer ou pas mais positionnement clair et une certaine cohérence idéologique de l'ensemble.
  Discours en phase avec son électorat en colère.
  A complètement bouffé Hamon qui avait pas mal commencé mais qui est devenu de plus en plus transparent au fil des minutes.
  S'est vautré sur les questions internationales et s'est quelque peu désuni sur la fin.
  Un poil agressif même si beaucoup moins que d'habitude.
  Le background actor's studio.
  Syndrome Miss France Matthieu. La Paix dans le monde et mille colombes.
 
Macron 2 - Début encourageant mais l'ensemble sonne creux
  Du mordant et un peu de fraicheur mais davantage en réaction qu'en action, quelques passes d'armes.
  A perdu son pucelage sans y perdre des plumes.
  Une syntaxe plaisante par moments
  A su préserver son pré-carré... mais sans trop mordre au centre droit.
  Assez nettement stressé dans l'attitude corporelle et le ton, comme une sorte de version de Sarkozy Ultra-Light par moment.
  Le par-coeur perceptible a de nombreuses reprises / syndrome de l'automate.
  Quelques saillies intéressantes et points programmatiques pas mal mais discours régulièrement creux/tiédasse, surtout sur l'international et dans sa conclusion à la Drucker (la dernière impression compte)
  A-t-il vraiment réussi à solidifier le coeur de son électorat avec cette prestation. Sans doute un peu mais pas complètement.
 
Le Pen 2 ex-aequo - Un remix qui continue de cartonner dans son électorat mais attention aux fausses notes.
  A su parler à son électorat avec des exemples concrets tirés du quotidien (qu'ils soient véridiques ou non, les médocs, les artisans, le rsi, ...)
  Le coup du graphique... ce qui compte est l'effet immédiat. Peu iront vérifier (syndrome du démenti dans la presse en encart 1/16 dans les pages intérieures après avoir mis un gros truc en une).
  A bien chargé ses prédécesseurs (mordant en cela un peu sur l'électorat de Fillon, moins sur Macron) sans prendre de risques
  Etat stratège, armée, elle a su également marquer qq points sur la santé...
  Même si cela lui est reproché par certains, a su se taire, quand les autres s'enguelaient joyeusement et donnaient une impression bordélique au débat
  Trop d'anti-UE, tue l'anti-UE. L'argument peut s'épuiser. Et en cas de "non" pour la sortie de l'UE : pas de vision.
  Recadrée sur burkini et brexit. Mais quelle conséquences? (peu sans doute car cela intéresse le coeur de son électorat)
  N'a pas su étendre sa base en vue d'un 2nd tour.
  Démagogie et rasage gratis sont une arme à double tranchant
 
Fillon 4ème - Sur la pointe des pieds et en demi teinte. Ne termine 4ème que parce qu'Hamon (qui a été meilleur que lui) a été lui même complètement éparpillé par Mélenchon
  Plutôt correct sur la forme quand il prenait la parole
  Bon sur les sujets régaliens et internationaux
  Pas mauvais sur les retraites
  A eu de la chance de ne pas avoir été attaqué plus explicitement sur ses affaires.
  Institutions = je nommerai une commission tu m'étonnes...
  Donnait l'impression de ne considérer que Macron comme étant à sa hauteur... alors même qu'il s'est fait régulièrement tâcler par Mélenchon et LePen
  Il traîne le boulet du quinquennat de Sarkozy et des affaires qui le touchent.  
  Transparent la plupart du temps et souvent d'accord avec Macron dans une partie du débat.  
  Peu d'éléments différenciateurs, une conclusion qui enfonce.
 
Hamon 5ème - Constant dans la transparence. La fleur au fusil s'est fait bouffer par le désherbant rouge et va devenir sans doute le 5ème homme du scrutin
  Régulier et assez clair. Pragmatique sur certains points.  
  Synthétique par moments. Meilleur que Fillon et quasi à la hauteur de LePen mais...
  Impression de moins de temps de parole que les autres, une voie assez grave qui endort, pas de saillies ou d'énergie projetée.  
  Terne à en devenir transparent et inaudible. Il ferait presque passer Fillon parfois pour un joyeux drille.
  Des propositions complètement folkloriques par moment du fait de son et béni oui ouisme. Un ensemble inconsistant.
  S'est fait complètement bouffer par Mélenchon. Et même un peu par Macron qui est venu finir les restes.

Vu le débat ce matin, lors de sa rediffusion sur LCI.
Assez d'accord avec tes et .
Pas forcément sur ton classement.
Je pense que Macron n'a pas réussi une prestation très brillante, et donnant notamment l'impression d'être systématiquement d'accord avec Fillon sur les questions économiques et complètement tiède sur le régalien.
Fillon a clairement eu l'attitude la plus "présidentielle" avec Mélenchon, mais sa situation personnelle fragile l'a contraint à être vraiment soft pendant tout le débat. Un bon exemple des problèmes qu'il serait amené à rencontrer s'il était élu. Même en se cachant derrière un premier ministre, ce serait chaud pour faire appliquer quoi que ce soit.
En fait, ce débat m'a conforté sur la vision que j'avais de Macron:
Facilement irrité et prompt à s'emporter (il a du mal à gérer la contradiction et la contestation).
Totalement de droite sur le programme économique (il place le renversement de la hiérarchie des normes au coeur de sa réforme économique, même si il se garde bien de le nommer).
Nouveauté: il est également plutôt de droite sur les questions sociétales (tolérance zéro, places de prisons, politique vis à vis de l'aménagement des peines, etc...).
Très faible sur les questions internationales et européiste convaincu. Il va se faire bouffer par Merkel et la Commission à qui il mangera dans la main.
Une fois au pouvoir, confronté à la difficulté de l'exercer, je pense qu'il va nous péter les plombs comme pas permis. Il n'a pas l'habitude que l'on ne fasse pas ce qu'il veut.
 
Je me demande comment ce type a pu se retrouver au PS... il n'a rien d'un socialiste, ni même d'un politique de gauche.

https://youtu.be/VYXhy7Om0gs

Pourquoi il y a tant de mélenchonistes sur ce forum ? et sur internet en général ?
 

 
Le mélenchoniste moyen est soit fonctionnaire soit chômeur, il a donc beaucoup de temps à passer sur internet.    

Je m'étonnais de ça sur le topic Macron.

Apparemment il a tout misé sur le web et sa chaîne YouTube, en créant du contenu très engageant et bien ficelé. Ca a contribué à le déringardiser et à casser son image de coco qui voit rouge, tout en apportant une certaine sincérité et honnêteté dans son personnage. Du coup il a bien ratissé auprès d'une pop qui ne se retrouve pas dans la proposition politique actuelle (les jeunes), qu'il a transformée en prophète de sa bonne parole.

Globalement c'est l'écho du "succès" des "mouvements populaires" de 2016 (Nuit Debout en tête).

Stratégie intéressante, même si elle risque de ne pas parler aux >35 ans (et aux gens qui ont 2-3 notions de macro-économie ).

 
Analyse plutot correcte a mon avis, mais en desaccord sur le "classement" final.
 
Tout a fait d'accord que Melenchon a ete le grand gagnant du debat. Il etait incisif et clair. Plus quelques piques tres remarquees.
Macron etait desesperant de "je suis d'accord avec les autres" teinte de declarations pompeuses mais sans substance. Je pense que ce soir il a perdu du monde.
Hamon etait le mec sympa mais qui s'est fait rembarrer a plusieurs reprises. Pas tres convaincant.
Le Pen etait Le Pen... Catastrophiste a souhait, belliqueuse et jouant sur les cordes habituelles. A plusieurs reprises elle a manque clairement de maturite (au sens enfantin/caca nerveux du terme)
 
Fillon, on peut lui reproche d'avoir ete efface en premiere partie, mais il jouait sur des oeufs jusqu'a ce que le sujet de la moralisation de la vie politique soit passe. Apres ca il a repris des couleurs.
Mais surtout, a part sur la question de l'age penal ou il s'est fait un peu dechirer, rares etaient ses positions qui n'avaient pas une moue d'aquiescement chez un adversaire. Il a toujours ete pose, calme et clair, et a plusieurs reprises a su montrer que son projet avait ses echos chez les autres, sans jamais paraitre (a juste titre) avoir repompees celles-ci. De tous les candidats, il etait le seul a inspirer l'experience et la fiabilite dans son discours (qu'on adhere ou non a ses propositions). Il etait le seul a avoir une stature presidentielle.
 
Plutot que Hamon qui au final arrivait en outsider (Melenchon, du fait de son positionnement politique, n'est pas pour l'instant considere comme un outsider mais comme un trublion) a ete plutot pas mauvais. Il etait coherent dans son propos, ne s'emportait pas et a evite les futilites.
 
Macron me parait le plus gros perdant de ce debat. Il a ete creux, beni-oui-oui sur beaucoup de choses ("ah oui je suis d'accord avec truc, tout pareil! Et j'irai meme plus loin! [inserer ici une reformulation de la meme chose]" ), et surtout quelques sorties immatures: Il a pris toutes les perches tendues par Le Pen, consomme du temps de parole pour parler de sujets qui n'avaient pas leur place dans le debat (son passe de banquier, le burkini) et CINQ PUTAINS DE MINUTES DE VIDE INTERSIDERAL, avec explosion du bullshitometre a la cle. "je construirai l'independance avec les outils de cette independance"    
 
Sans surprise, Macron est une baudruche qui va se degonfler vite fait. Fillon, lui, a montre le visage d'un homme calme, clair, qui a construit lui-meme son projet et le maitrise a fond.
 
Finalement, on sort de la boue pour avoir une vraie campagne.

Sans ses affaires (qui, il ne faut pas se leurrer, influent grandement sur l'appreciation de la prestation), je pense que Fillon aurait ete percu comme ayant fait un excellent debat.
Mais il part de si loin... il est tellement grille dans l'opinion... que j'ai le sentiment que quoi qu'il dise ou fasse, les electeurs ne l'entendront pas.
C'est presque triste pour lui: il croit encore en ses chances, joue plutot bien le jeu, mais n'arrive pas a realiser qu'il a deja ete disqualifie depuis plusieurs semaines.

J'allais dire "on sent à peine le fanboy Fillon qui défend son poulain".  
 
Mais pas d'attaque sans savoir. Je vais regarder sur le topic LR avant de peut être modifier.
 
ÉDIT : comme quoi la première impression.

 
 
Voila on est tous des gamins, des chomeurs, des reveurs ou des ignorants    
Heureusement que les autres candidats sont, eux, serieux, et que leurs programmes realistes ont des chances d'ameliorer nos conditions de vie.
 
Sinon, je suis Melenchoniste parceque c'est celui qui a leur meilleur programme a gauche, parcequ'il met au centre de son programme des thematiques que je considere comme etant les plus importantes (au hasard l'environnement), et parcequ'il est un des seuls a proposer une rupture; meme si je ne suis pas tout a fait d'accord avec lui sur le nucleaire, meme si je pense qu'il n'est pas clair sur l'Europe, et meme si je ne crois pas vraiment que la revolution puisse se faire par les urnes (idealement je suis pour prendre les armes, mais c'est un autre debat). Je vais continuer a profiter de mon chomage pour professer la bonne parole Melenchoniste, entre deux parties de Zelda depuis la cave de ma maman.

 
 
Et selon HFR

 
Merci, j'ai réussi à le voir sur LCI entre temps  

Il n empêche, je pense à tous les experts qui nous disaient que melenchon allait se faire piéger, qu il ne savait as synthétiser, etc.

Il a complètement tué le game comme disent les jeunes

Je ne pense pas que ce genre de debat fasse beaucoup bouger les lignes, tout au plus quelques %. A moins qu'un candidat montre sa bite en direct, ou un truc du genre. Je pense que Melenchon a ete meilleur que les autres, mais je pense aussi que son programme est le meilleur donc j'imagine que pour la plupart des gens soutenant d'autres candidats, ca doit etre plus ou moins pareil.

Ça ne va pas servir à grand chose, à la fin il coûtera le même prix

Seul avantage, ça redonne du taf en France

Oh purée sur BFM ce matin qui annonce que le grand vainqueur du débat c'est Fillon  

 
Non mais eux... entre Ruth Elkrief et Bruno Jeudy, c'est une compétition pour savoir qui sera le plus gros fanboy Fillon.
 
Et Le pen qui ose sortir "BFMacron"...  

Hfr qui choisi Meluche pour plus convaincant comme il avait choisi Poisson à la primaire de la droite.
On a bien vu comment ça s'est terminé

Tué le game, non  
 
Mais il a fait le show, ça c'est clair
 
C'est lui qui devrait être à la place des journalistes

J'avoue, il m'a convaincue, hier.  
Je n'en suis pas encore certaine, mais j'ai sérieusement pensé à lui donner ma voix, ce que je n'aurais jamais envisagé avant ce débat.
Bon, faut que je me penche un peu sur son programme, mais j'ai beaucoup aimé son sens de la répartie, sa façon de dire les choses clairement ,(presque) sans langue de bois...ça fait plaisir, un homme politique qui parle comme ça.
J'ai bien aimé ses prises de position sur l'immigration et la laïcité, et toutes ses attaques ont fait mouche.
 Hier il a été très bon. Il m'a même semblé percevoir du respect dans le regard des autres candidats.

Moi c'est pareil mais son programme je peux vraiment pas le cautionner sur l'Europe et l'international. Son ambiguïté avec la Russie etc

je l'ai toujours trouvé à chier, mais hier il était juste ...inexistant.
 ils ont fumé quoi, à BFM?

Te penche pas trop en regardant son programme, tu vas tomber sinon
 
C'est un show man/"entertainer" mais au delà de ça ...  

Je trouve qu'il prend bien la lumière pour ma part  

C'est clairement la partie du "débat" où il a commencé à s'embourber
c'est pas pour rien

Pour moi c'est rédhibitoire, c'est dommage c'est un bon gars au fond. J'aimerais pouvoir voter pour lui

C'est pas compliqué d'être un leader extrême gauchiste en fait.
Demain je vais promettre le SMIC à 4000€, la fin de la guerre et qu'il fera beau tous les jours et HFR me trouvera le plus convaincant.

Commence pas à troller de bon matin

Sur ce débat, la plus grande inconnue était Macron.
 
Le Pen a fait du le Pen : tout ramener à l'immigration, faire croire que c'est la seule qui veux du bien aux classes populaires, mais aucune proposition concrète (à part des mesurettes démago). Critiquer l'Europe, critiquer les immigrés, mais très faible sur l'ensemble des sujets, usant même de Hoax pour convaincre.
Je pense qu'elle n'a ni perdu ni gagné hier, elle a fait ce que ses électeurs attendaient d'elle, mais c'est une coquille vide.
 
Hamon n'a pas était mauvais, mais semblait un peu timoré, et a eu du mal à défendre son revenu universel. Correct dans l'ensemble, il a semblé assez peu sûr en défendant son programme.
 
Fillon : a semblé très effacé en début de débat, accusant un retard de temps de parole conséquent face aux autres candidats. Ce n'est qu'après la pause publicitaire qu'il a semblé reprendre un peu du poil de la bête. N'a pas su répondre à la question de Hamon "M. Fillon, comment voulez-vous créer des emploi en allongeant le temps de travail ?".
L'alternance qu'il propose, c'est en réalité la vieille huile de ricin que nous ressert la droite conservatrice depuis des années, sans que ça ait fait changer quoi que ce soit, sinon paupériser davantage les gens, et enrichir davantage les puissants.
Gros malaise pendant la séquence transparence de la vie politique, où il est intervenu 10s, et c'est tout...
 
Mélenchon : le vainqueur du débat hier, sans aucun doute possible.
C'est celui qui maitrise le mieux son programme, celui qui a été le plus clair hier, et le plus dynamique des candidats. Mais ses propositions radicales font peur, même si ça semble la chose à faire.
Il a été largué sur les questions internationales, et s'est fait piégé par Hamon sur la question de la Crimée, sur le reste des sujets, il a été incollable.
Je lui attribue la punchline de la soirée qui a fait rire tout le monde, même Fillon, c'est dire.
Pendant que Macron et Hamon avait une prise de bec, il sort "mais laissez-les discuter, il faut bien qu'il y ait un débat au PS" ; rire dans toute la salle.
Hier il a su garder son contrôle.
 
Macron a été un peu timoré au début, puis peu à peu a réussi à développer ses idées. Je suis partiellement d'accord avec Marine quand elle a dit qu'il faisait de belles phrases mais qu'on ne comprenait rien.
Il sait parler certes, mais ça sonne parfois creux, j'ai eu l'impression que quand il était en manque d'argument, il enrobait ceux-ci dans de belles constructions grammaticales.
Il m'a un peu déçu, j'en attendais mieux. En fait c'est un Hollande 2, en plus libéral.
 
Je ne pense pas que le débat d'hier ait fait bouger significativement les lignes, si ce n'est Mélenchon ; par sa prestation remarquable il a pu gratter quelques voix à Hamon.
 
Sinon un bravo à Gilles Boulot qui a bien su tenir les candidats, sans leur servir la soupe (prends-en de la graine David) ce qui fait que la tenue du débat a été très correct. La cacophonie n'a pas eu lieu, sauf à quelques rares moments. Mais dans l'ensemble les deux présentateurs ont été très professionnels.
La réalisation a été également très bonne (surtout sur le choix des plans de coupe sur Fillon) ; et c'est pas évident de filmer les candidats dans un décor rond...

Où est le troll ? Son programme est irréaliste et irréalisable. C'est de la démagogie pure.
Mais apparemment ici ça préfère un mensonge qui rassure plutôt qu'une vérité qui dérange.

Ouai, avec un escroc choisi par les électeurs de la droite.