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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°50171314
Ciler
Posté le 26-06-2017 à 17:21:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Les choses ne sont pas aussi mécaniques que cela, on l'a bien vu avec les 35h. C'est parce que t'enlèves 32h à un groupe d'employés que tu vas forcément créer un nouveau poste à 32h de manière quasi automatique.  


Typiquement dans l'éducation nationale avoir 17 profs dans 17 collèges qui font chacun une heure de moins ça se compense pas avec un prof de plus.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Posté le 26-06-2017 à 17:21:18  profilanswer
 

n°50171327
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-06-2017 à 17:22:39  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


Première la réduction du temps de travail on l'a déjà appliquée en France en passant aux 35 heures, à ce que je sache le pays ne s'est pas effondré et cela a même généré des emplois (entre 300k et 500k selon les études) sur cet unique facteur.


 
Ce qui compte, ce ne sont pas les emplois créés mais le différentiel entre les emplois créés et les emplois perdus... Il suffit de regarder la courbe du chômage pour voir que sur le long terme cela n'a rien créé du tout. Sans compter que les socialistes (et les autres) on triché avec les emplois jeunes par exemple qui ont été dévoyés pour ne pas embaucher des fonctionnaires et payer le moins possible les jeunes.
 

Citation :

Ce n'est pas de la science fiction et d'autres boites ont poussé l'expérimentation sur la semaine de 32 heures et t'en fais pas qu'il y avait aussi des métiers "stratégiques" qui étaient concernés. Quant au suivi de projet je vois dans ma boite des mamans au 4/5e en faire sans souci, pas la peine de faire du catastrophisme inutile sur le sujet.
Sinon c'est toujours le même parallèle avec des métiers comme les médecins qu'on oppose, tu crois vraiment qu'avec les 35 heures le chirurgien se barre au milieu d'une opération quand son temps de travail a atteint sa limite hebdomadaire ? Est-ce que tu crois vraiment à cela ou c'est juste pour prendre des exemples caricaturaux que tu me parles de cela ? J'aimerai clarifier ce point.


 
Ce que je dis, c'est que c'est absurde et que le travail, c'est la rémunération d'une compétence et pas seulement la location de ses bras ou même de sa tête pendant X heures par semaine, c'est plus compliqué que cela. On a fixé 40 heures, puis 35 heures (ce qui était une erreur dans ce dernier cas) pour forcer les gens à ne pas trop en faire, pour qu'ils puissent conserver une vie de famille etc... Bcp de gens sont prêt à bosser 50 ou 60 heures pour de l'argent ou simplement parce qu'ils sont passionnés par ce qu'ils font. Un chercher par exemple, il en a rien à foutre de tes 32 heures ou de 60 heures par semaine. ça ne fonctionne pas comme cela et tu ne vas pas diviser son temps de travail si tu ne trouves personne avec ses compétences. c'est idiot. Un chercheur peut passer 2 semaines à regarder des séries netflix parce qu'il ne trouve rien, qu'il est dans une impasse et ensuite bosser nuits et jours pendant un mois, parce qu'il est sur le point de faire une découverte majeures.
Et les exemples "caricaturaux" comme tu dis, il en existe maintenant à foison et avec la complexification du travail, il y en aura de plus en plus. Et il y aura de moins en moins de personnes capables de bouffer la somme considérable de compétence nécessaires pour effectuer les boulots en question, parce que la science avance de plus en plus et de plus en plus vite.
 

Citation :

...  il restera toujours de la place pour des travaux artistiques, éducatifs, associatifs, humanitaires, etc.


 
Ben oui, des choses indispensables mais NON rentables et c'est POUR cela qu'il faut un RU.
 

Citation :

Cela n'est pas totalement incompatible avec le RU ceci dit, c'est surtout la façon dont on présente ces derniers métiers : financés par le RU ou par leur activité propre, je pense que cette nuance est pourtant fondamentale.


 
Ben tu vois, quand tu réfléchis, tu finis par trouver toi-même la solution... ET elle n'a rien à voir avec le partage du travail.
 

n°50171347
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-06-2017 à 17:24:51  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


Comment tu fais le lien entre un taux de chômage très faible et "une sorte de RU" ?
 
Quelle est la logique là-dedans ?
 
edit : ok c'est un fort prélèvement qui finance indirectement les emplois à faible VA, je comprends cela mais dans ce cas cela reste des emplois et non une allocation inconditionnelle. Rien à voir avec la logique du RU. D'ailleurs en poussant ton raisonnement à la caricature dès qu'il y a impôt et redistribution il y a un RU.


 
Bien sûr que si, TOUT à voir avec la logique du RU. C'est toi qui pense que le RU = ne pas travailler, alors que ce n'est pas la question. Il faudra toujours entretenir des jardins, faire de la musique, se développer culturellement, intellectuellement etc... et faire des tas d'activités toutes plus utiles que les autres MAIS NON RENTABLES.

n°50172663
Ciler
Posté le 26-06-2017 à 20:08:53  profilanswer
 

Plutôt que "non rentables", il faudrait peut-être dire "sans valeur ajoutée économique". Parce que l'activité artistique, par exemple, si on a un certain talent, peut être très rentable.  
 
Y a qu'a voir ce que ma femme émarge pour chanter 5 minutes à un mariage :o


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n°50172724
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-06-2017 à 20:17:41  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Plutôt que "non rentables", il faudrait peut-être dire "sans valeur ajoutée économique". Parce que l'activité artistique, par exemple, si on a un certain talent, peut être très rentable.  
 
Y a qu'a voir ce que ma femme émarge pour chanter 5 minutes à un mariage :o


 
Oui effectivement. J'ai moi-même très bien gagné ma vie en tant que musicien d'orchestre pendant des années. Je prenais l'activité artistique comme exemple, parce que l'immense majorité de ceux qui font de la musique, de la literature ou de la peinture (il y a d'autres arts évidemment) en vivent pas, mal ou très mal. A ce sujet d'ailleurs le status d'intermittent du spectacle qui est une chose assez unique en Europe qui revient à un genre de RU. Bcp de gens survivent grace à ce status en France.

n°50173432
Tidom
Posté le 26-06-2017 à 21:24:13  profilanswer
 

@hermes : en français c'est statut pas avec un s
Espèce de bilingue :o

n°50173633
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 26-06-2017 à 21:32:31  profilanswer
 

Tidom a écrit :

@hermes : en français c'est statut pas avec un s
Espèce de bilingue :o


 
Exact. Fait chier ces mots pareil mais qui s'écrivent différemment, genre connexion / connection.  :D

n°50173884
Ciler
Posté le 26-06-2017 à 21:44:06  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Exact. Fait chier ces mots pareil mais qui s'écrivent différemment, genre connexion / connection.  :D


Je valide :o


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n°50174009
Tammuz
Posté le 26-06-2017 à 21:49:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Y a qu'a voir ce que ma femme émarge pour chanter 5 minutes à un mariage :o


 
C'est parce que le gens croient au dicton "Mariage pluvieux, mariage heureux."   :o  


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°50174413
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2017 à 22:11:11  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est bien le problème, il n'y en a pas [:spamafote]


 

Ciler a écrit :


Pas mieux.  
 
Jospin revient  [:fegafobobos:2]


 
edgar olivier Faure ?
Il a une bonne tête au moins et il a pas l'air de dire trop de connerie  
 
« Ceux qui sont toujours contre ou toujours pour, mieux vaut les remplacer par des robots ! Ça coûtera moins cher ! »  [:papyflingueur]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
mood
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Posté le 26-06-2017 à 22:11:11  profilanswer
 

n°50174499
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:15:02  answer
 

pourquoi voulez vous sauver le PS ?
Ce serait bien plus sain qu'il crève définitivement

n°50174545
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:17:11  profilanswer
 


 
En quoi ce serait sain qu'il disparaisse ? Parce qu'il pique des voix FI ? Désolé mais ce n'est pas une raison suffisante.

n°50174581
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2017 à 22:18:27  profilanswer
 


Le PS peut renaître de ses cendres  [:carbon copy:3]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50174647
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:21:51  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En quoi ce serait sain qu'il disparaisse ? Parce qu'il pique des voix FI ? Désolé mais ce n'est pas une raison suffisante.


parce que ça fait maintenant des dizaines d'années qu'ils étouffent la gauche avec leurs ambuigités pour au final donner un Hollande qui achève de décrédibiliser complètement le concept ?
je ne comprends pas qu'on puisse encore poser la question avec ce quinquennat...

n°50174664
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:23:04  profilanswer
 


 
C'est quoi la liste des partis qui a le droit d'exister exactement ? Sachant que faire 7% aux dernières législatives ce n'est visiblement pas suffisant ?

n°50174692
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:24:20  answer
 

[:bluelou:4] c'est bon j'ai compris t'es socialiste et je t'ai vexé
quelle est l'utilité du PS actuellement ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2017 à 22:24:45
n°50174710
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:25:24  answer
 


Parce que le PS ça se résume à un seul homme ? Et tous les trouffions qui ont collés les affiches, tractés gratuitement et participés aux réunions locales du PS, ça représente quoi ?
Ce niveau de mépris et de méconnaissance de la vie politique de certains me siderera toujours.

n°50174731
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:26:24  profilanswer
 


 
Même pas, je vote LREM et si j'en avais rien à taper de la démocratie j'aurais également tout intérêt à ce qu'ils disparaissent pour leur piquer des voix. Sauf que je ne vois aucune raison de retirer la parole à ce parti.

n°50174740
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:27:21  answer
 

voilà je veux retirer la parole à ce parti en l'interdisant tant qu'à faire

n°50174742
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2017 à 22:27:35  profilanswer
 


La contestation sans l'outrance ! tout l'inverse d'un mélanchon, Corbières, Marine Collard, Ciottise

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 26-06-2017 à 22:28:11

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50174760
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:29:06  profilanswer
 


 
Pourquoi interdire ce parti si tu veux les laisser parler ?

n°50174768
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:30:04  answer
 

mattgiver a écrit :


La contestation sans l'outrance ! tout l'inverse d'un mélanchon, Corbières, Marine Collard, Ciottise


la contestation de la part d'élus "macron compatibles" et majorité présidentielle ? surtout un gloubiboulga qui disperse en créant & entretenant volontairement la confusion.
ce que tu appelles outrance moi j'appelle ça colère, indignation. je ne veux pas de représentants politiques complètement plats

n°50174774
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:30:22  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Pourquoi interdire ce parti si tu veux les laisser parler ?


 :lol: ok

n°50174796
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:31:42  profilanswer
 


 
Si tu veux de l'entertainment tu as la télé. La politique quand c'est fait sérieusement c'est assez chiant, il faut faire avec.

n°50174801
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:31:52  profilanswer
 


 
Mais encore ?

n°50174835
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:34:06  answer
 


je ne veux ni interdire ni priver de parole le PS, je veux que ce parti disparaisse parce qu'il n'existe plus qu'en mélangeant des gens qui n'ont rien à voir par pur opportunisme. Je t'ai demandé à quoi sert le PS, tu ne peux pas me répondre, parce qu'on ne sait pas, on ne sait pas quelle voix ils vont porter collectivement, on ne sait pas quel projet ils défendent, on ne sait rien. Ils dispersent les gens sur la seule base d'une étiquette devenue repoussante pour que beaucoup d'entre nous votent pour eux à l'avenir.

n°50174844
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:34:28  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si tu veux de l'entertainment tu as la télé. La politique quand c'est fait sérieusement c'est assez chiant, il faut faire avec.


je me méfie surtout des gens qui ne sont jamais en colère

n°50174879
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:36:07  answer
 


"Ils dispersent les gens sur la seule base d'une étiquette..."

 

Comprendre, en effet, qu'ils prennent des voix à Mélenchon. Toi qui cherchait une raison à ce parti politique d'exister, je crois que tu viens de la trouver.

n°50174932
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:38:04  answer
 


voilà ils ont piqué des voix à Mélenchon, même dans les circos où il n'était pas candidat

n°50174967
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-06-2017 à 22:40:09  profilanswer
 


les noms cités plus haut sont des guignols pour une bonne partie des Français, des marionnettes dignes du Muppet show avec leurs colères et indignations surjouées , des Rocard ou Jospin junior vont peut être sortir dans qq temps


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50174993
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:41:17  answer
 

mattgiver a écrit :


les noms cités plus haut sont des guignols pour une bonne partie des Français, des marionnettes dignes du Muppet show avec leurs colères et indignations surjouées , des Rocard ou Jospin junior vont peut être sortir dans qq temps


oui et en 2012 mélenchon c'était hitler et staline dans lémédias avec un plafond de verre à 12 % et il a fait 20% en 2017... bref (et pourquoi essayez vous de faire de ça une affaire de personnes à tout prix, moi je parle des partis)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2017 à 22:41:36
n°50174995
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:41:21  profilanswer
 


 
Le PS disparaitra le jour où plus aucun électeur ne se reconnaîtra dans ce parti. Mais ce n'est ni à moi ni à toi de le décider.  

n°50175023
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:43:27  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le PS disparaitra le jour où plus aucun électeur ne se reconnaîtra dans ce parti. Mais ce n'est ni à moi ni à toi de le décider.  


Ah bon je croyais que c'était à moi de décider
non mais c'est exaspérant à force, j'ai le droit de souhaiter la fin du PS sans que signifie "décider" de le faire taire... je trouve qu'il est un problème et pas une solution et ça suffit point barre

n°50175032
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:43:57  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le PS disparaitra le jour où plus aucun électeur ne se reconnaîtra dans ce parti. Mais ce n'est ni à moi ni à toi de le décider.  

Waou dans le genre phrase chiante et creuse ça se pose là quand même !


Message édité par Profil supprimé le 26-06-2017 à 22:44:30
n°50175045
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:44:23  profilanswer
 


 
Si je trouve que FI est un problème et pas une solution, je dois faire quoi ?

n°50175079
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:45:58  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si je trouve que FI est un problème et pas une solution, je dois faire quoi ?


 [:stockholm]

n°50175158
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:50:09  answer
 


Tas pas un Facebook pour afficher ce genre de souhaits sur ton profil ?

n°50175177
abiero
Posté le 26-06-2017 à 22:51:14  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En quoi ce serait sain qu'il disparaisse ? Parce qu'il pique des voix FI ? Désolé mais ce n'est pas une raison suffisante.


 
Parce qu'actuellement c'est trop bancal, et la seule voie qu'ils devraientt emprunter s'il veulent qu'on les confonde pas avec EM c'est la voie Hamon, très engagée contre le libéralisme mais pro relance de l'UE .

n°50175185
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:51:44  answer
 


j'ai pas le droit d'expliquer pourquoi je pense qu'il est préférable que ce parti disparaisse sur le topic idoine ?

n°50175193
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 26-06-2017 à 22:52:04  profilanswer
 


 
Les smileys c'est rigolo mais ça n'amène jamais très loin.  
 
Tu m'excuseras de poser des questions. Après tout je trouve un peu déroutant que des aficionados d'une VIème République dont on ignore le contenu aient autant de problème à tolérer les voix des autres partis. Ca ne donne pas trop envie de leur laisser un tel pouvoir.

n°50175205
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2017 à 22:52:52  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les smileys c'est rigolo mais ça n'amène jamais très loin.  
 
Tu m'excuseras de poser des questions. Après tout je trouve un peu déroutant que des aficionados d'une VIème République dont on ignore le contenu aient autant de problème à tolérer les voix des autres partis. Ca ne donne pas trop envie de leur laisser un tel pouvoir.


t'es complètement ridicule là

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